Y12 Posté(e) le 11 décembre 2006 Signaler Posté(e) le 11 décembre 2006 Bonjour, Cette année, j'ai découvert une évolution des pratiques de maintenance du club avec la décision de réutiliser certains des écrous Nylstop usagés. J'avais appris "jadis" que tout écrou Nylstop démonté devait être remplacé par un neuf et cette évolution des pratiques me choque. Est-ce que que quelqu'un de compétent pourrait m'apporter ses lumières sur ce sujet. Quelles sont les bonnes pratiques, les règles ou les textes applicables ??? Merci d'avance pour vos réponses Citer
Nimbus Posté(e) le 11 décembre 2006 Signaler Posté(e) le 11 décembre 2006 Pour une clôture de jardin cette approche est certes acceptable. Par contre, pour l'aviation ...indépendamment de la réglementation, je trouve cette démarche pour le moins amateuriste. Surtout qu'un écrou Nylstop ne coûte quand même pas une fortune. Citer
Vincent Doudoux Posté(e) le 11 décembre 2006 Signaler Posté(e) le 11 décembre 2006 Mon point de vue...Admettons qu'un écrou nylstop peu être réutilisé 3 fois... avons nous la possibilité de garantir que celui ci n'a été vissé que 3 fois (tracabilité...).Pour avoir fait un peu d'entretien en club, la réponse est sans équivoque : non (mais il existe certainement des clubs carré).Donc, vu le prix d'un sachet d'écrou... poubelle et mise en place d'un écrou neuf.Sur ce, les différents écrou ont des caractèristiques différentes... en général (même si ce n'est souvent plus ce qu'il y a sur les planeur), ils sont bichromaté (couleur un peu bronze) pour l'aéronautique, il y a des bagues bleu, blanches ou jaunes... j'avoue ne jamais avoir su quelle était la différence de spéc, et je pense que cette différence est globalement peu importante. Alors, dans le doute, faisons prévaloir le doute... et écrou neuf à chaque montage.Si il n'y a pas d'écrou (cela arrive), et que l'endroit est jugé non critique, il faut au moins s'assurer que la force de freinage rend impossible le desserage lors d'une utilisation normale (si on a du mal à le serrer avec une clé à pipe en le prenant par le coté sans bras de levier ça peut être ok) -pour moi, il faut au moins avoir confiance en la personne qui prend la responsabilité de remettre un vieux-. à vous de voir... Citer
Etienne Posté(e) le 11 décembre 2006 Signaler Posté(e) le 11 décembre 2006 il y a des bagues bleu, blanches ou jaunes... j'avoue ne jamais avoir su quelle était la différence de spéc, et je pense que cette différence est globalement peu importante.Salutla couleur des bagues correspond (en gros) à la qualité de celle-ci.Par ex les bleues sont de bonne qualité, les blanches sont "low cost".Le métal de l'écrou en lui même peut-être de différente qualités. Le lot de 50 à 2€ chez casto ne sont surrement pas de qualité "aéro". A proscrire sur les biellettes de commande!! Et comme évoqué précédement la traçabilité du nombre de resserage de chaque écrou est plus que douteuse.Donc mieux vaut un écrou changé qu'une commande perdue en vol.Là encore: à quel prix estimez vous votre vie et celle de ceux qui volent sur les planeurs?Comme vu en signature d'un des membres de ce forum (de Régis je crois) :"la sécurité est chère? Essayez un accident!"Vous ne ruinerez pas votre club avec des nylstops, avec un crash...BVEtienne Citer mes photos aéro sur EchoMike.free.fr Parceque le ciel est merveilleux Pour que voler soit toujours un plaisir
Y12 Posté(e) le 11 décembre 2006 Auteur Signaler Posté(e) le 11 décembre 2006 Merci bcp pour vos points de vue, ils rejoingnent totalement les miens... mais ce sont que des points de vue. Si vous avez connaissance d'un réglement aeronautique sur le sujet, je suis preneur. Citer
Nimbus Posté(e) le 11 décembre 2006 Signaler Posté(e) le 11 décembre 2006 Règlement, je ne pense pas. C'est plutôt un standard. Dans le domaine spatial je pouvais à l'époque t'en donner quelques uns. Je penses qu'il doit en exister pour l'aviation. Citer
Vincent Doudoux Posté(e) le 12 décembre 2006 Signaler Posté(e) le 12 décembre 2006 Pour info : rien d'indiqué dans les manuels de maintenance planeur que j'ai pu consulter, ni dans les doc techniques des fabriquants d'écrou...Donc, je pense que le vissage "au jugé du couple résistant" doit être acceptable...Le seul problème est qu'il implique un jugement subjectif si il n'y a pas de clé dynamométrique... donc lié aux capacités et expériences mécaniques de la personnes...Ce qui nous ramène à : pas de risque = changement systématique! Citer
mik-mik Posté(e) le 12 décembre 2006 Signaler Posté(e) le 12 décembre 2006 Ceci m'amène à poser la question : où achetez-vous votre boulonnerie ? Citer Droit devant soi, on ne peut pas aller bien loin.Saint-Exupery
Vincent Doudoux Posté(e) le 12 décembre 2006 Signaler Posté(e) le 12 décembre 2006 Euh...à la scap, chez centrair et finesse max, en fonction de l'origine du planeur... pas vous? Non, je déconne... distributeur industriel à l'époque (pour du bichro)... mais je pense que casto, c'est aussi bien ! Citer
Etienne Posté(e) le 12 décembre 2006 Signaler Posté(e) le 12 décembre 2006 mais je pense que casto, c'est aussi bien !Saluthum, pas aussi sur que toi... maitenant, peut-être que certains magasins de bricolage proposent plusieurs qualités d'écrous! BVEtienne Citer mes photos aéro sur EchoMike.free.fr Parceque le ciel est merveilleux Pour que voler soit toujours un plaisir
tomtom Posté(e) le 12 décembre 2006 Signaler Posté(e) le 12 décembre 2006 perso je les ai commandés chez le representant de mon planeur en allemagne, legerements jaunes à bague rouge, comme d'origine, donc j'imagine d'une qualité ad'hoc et ca coute rien, sauf le transport d'où l'interet de le grouper avec d'autres pieces plus volumineuses.bon vols Citer
ventusa Posté(e) le 12 décembre 2006 Signaler Posté(e) le 12 décembre 2006 moi j'en ai connu qui mettaient les nylstops dans une casserole d'eau chaude,pour ramolir le plastic à l'intérieur et pour qu'il reprenne sa forme initiale et hop c'était reparti Citer Qui écoute trop la météo reste au bistrot
Etienne Posté(e) le 12 décembre 2006 Signaler Posté(e) le 12 décembre 2006 "Original" comme manip.Pourquoi pas si il s'agit d'une utilisation non aéro. Pour mettre sur la commande de biellete de profondeur (par ex) je demanderai à voir la procédure constructeur autorisant cette manip, n'oubliez pas que la responsabilité de celui (celle) qui signe l'APRS est mise en cause en cas d'accident!En aéro c'est pas parce que ça marche techniquement qu'on à le droit de le faire. Tant que tout va bien => c'est coolSi il y a UNE SEULE merde, c'est celui qui a signé qui trinque, légallement parlant. Techniquement c'est l'équipage qui trinque.BVEtienne Citer mes photos aéro sur EchoMike.free.fr Parceque le ciel est merveilleux Pour que voler soit toujours un plaisir
Fred Posté(e) le 12 décembre 2006 Signaler Posté(e) le 12 décembre 2006 J'achete mes ecroux nylstop a la "boite a outil" ..... mon planeur risque de se demonter en vol ? Citer Faites que le rêve dévore votre vie afin que la vie ne dévore pas votre rêve
Christophe Brunelière Posté(e) le 12 décembre 2006 Signaler Posté(e) le 12 décembre 2006 Bonjour, L’utilisation des écrous autobloquant de type Nylstop est parfaitement autorisé en aéronautique. Preuve en est que la plupart des constructeurs en utilisent et les proposent à la vente. Si à ma connaissance, il n’existe aucun texte réglementaire quant à leur réutilisation, certains manuels de maintenance constructeur (à ne pas confondre avec programme d’entretien plus succinct) qui décrivent la chronologie des opérations de maintenance et de réparation, certains BS (Bulletin Service) et certaines CN sont parfaitement clairs. Chaque écrou Nylstop utilisé doit être rebuté après utilisation. Un exemple de manuel de maintenance : « …Les 3 Vis de fixation rèf 5010.3.10.110 et les 4 vis de fixation rèf 895.90.1.025.0, les rondelles rèf 5200.1.10.000 et 5200.1.06.000 seront conservées selon état. Les écrous 5320.1.10.000 et 5320.1.06.000 seront rebutés et changés par des neufs… » Réutiliser des nylstops est une économie de bout de chandelle, le paquet de 200 nylstops M6 est vendu 9,10€ chez un fournisseur industriel (même réf) soit un peu plus de 4 centimes d’€ pièce. http://www.hiboox.com/vignettes/5006/13115076.jpgCliquer ci dessus pour voir. Reste le bon sens et le sens des responsabilités de celui qui fait l’entretien ! Bon bricolage, Christophe . Citer http://www.fly-net.org/aeromedia/lb751.jpg Un Pik 20 E à la NASA, çà déchire! VEGA :VEGA qu'est ce que c'est ?
Etienne Posté(e) le 12 décembre 2006 Signaler Posté(e) le 12 décembre 2006 Salutpour Christophe:fait nous profiter du nom (et coordonnées) de ton fournisseur Tant qu'on est dans le sujet et que ça peut servir BVEtienne Citer mes photos aéro sur EchoMike.free.fr Parceque le ciel est merveilleux Pour que voler soit toujours un plaisir
Christophe Brunelière Posté(e) le 13 décembre 2006 Signaler Posté(e) le 13 décembre 2006 Salutpour Christophe:fait nous profiter du nom (et coordonnées) de ton fournisseur Tant qu'on est dans le sujet et que ça peut servir BVEtienne Bonjour Etienne, Dans chaque zone industrielle, on trouve essentiellement des fournisseurs en gros. Dans la ZI d'Avignon, on trouve la société : SPB Société Provençale de Boulonnerie, 19, Avenue de Fontcouverte ZIBP 71484034 Avignon cedex 304 90 89 35 00s-et-b@wanadoo.fr Tu devrais pouvoir trouver l'équivalent du coté de Nantes. Le seul problème est la quantité, il s'aqit souvent de paquet de 100 ou 200. Mais la qualité et les prix sont sans comparaison avec les magasins de bricolage. La boulonnerie n'a pas de date de péremption, ça se conserve Bon bricolage, Christophe Citer http://www.fly-net.org/aeromedia/lb751.jpg Un Pik 20 E à la NASA, çà déchire! VEGA :VEGA qu'est ce que c'est ?
Etienne Posté(e) le 13 décembre 2006 Signaler Posté(e) le 13 décembre 2006 Le seul problème est la quantité, il s'aqit souvent de paquet de 100 ou 200. Mais la qualité et les prix sont sans comparaison avec les magasins de bricolage. La boulonnerie n'a pas de date de péremption, ça se conserve SalutMerci beaucoup Christopheon va refaire le stock C'est moins cher que les distributeurs "aéro".BVEtienne Citer mes photos aéro sur EchoMike.free.fr Parceque le ciel est merveilleux Pour que voler soit toujours un plaisir
Manuel.sch Posté(e) le 13 décembre 2006 Signaler Posté(e) le 13 décembre 2006 (modifié) Le seul problème est la quantité, il s'aqit souvent de paquet de 100 ou 200. Mais la qualité et les prix sont sans comparaison avec les magasins de bricolage. La boulonnerie n'a pas de date de péremption, ça se conserve SalutMerci beaucoup Christopheon va refaire le stock C'est moins cher que les distributeurs "aéro".BVEtienne Bonjour, à tous. Il y a 2 fournisseurs qui ne sont pas à négliger FARNELL http://fr.farnell.com/jsp/home/homepage.jspRADIOSPARE http://www.radiospares.fr/cgi-bin/bv/rswww...returningUser=Y Tous les 2 ont l'avantage d'avoir-> du choix sur le type de matériaux (inox titane etc..) -> conditionnement par 100 pas forcement plus onéreux que le Castorama du coin, -> livraison H+24 sans frais de port -> pas minimum de commande -> règlement par CB ou compte (si demande d'ouverture de compte par le club) Modifié le 13 décembre 2006 par Manuel.sch Citer
Etienne Posté(e) le 13 décembre 2006 Signaler Posté(e) le 13 décembre 2006 Salutmerci pour le lien, y a de quoi faire:Sélection de nylstops:http://www.radiospares.fr/cgi-bin/bv/rswww...heID=f1netscapeBVEtienne Citer mes photos aéro sur EchoMike.free.fr Parceque le ciel est merveilleux Pour que voler soit toujours un plaisir
coh_coh Posté(e) le 14 décembre 2006 Signaler Posté(e) le 14 décembre 2006 bonsoir,en aviation, il est normalement impose d'utiliser de la visserie aeronautique, des boulons ecrous vis d'un certain type (an... ct...) correspondant a des usages specifiques en fonction de leur emploi.lors de l'ad sur les bielettes de commande de direction des libelles, streifly fornissait de nouveaux nilstop avec le rudder gimball... personnellement, je pense que remettre du neuf vaut la peine.steph Citer
Armand Posté(e) le 17 décembre 2006 Signaler Posté(e) le 17 décembre 2006 Mon attention a été attirée par des membres de mon club sur cette polémique concernant les écrous nylstop. Or, le membre de notre club qui a lancé cette affaire : Eric Lafont, alias Y12, est parti sur une information parfaitement fausse:En tant que responsable de l' UEA 017, qui entretien les planeurs de notre club, j'ai toujours veillé à ce que les nylstops soient à chaque intervention remplacés par des écrous neufs de qualité aéronautique. L'information d' Eric Lafont vient en effet d'une conversation de bar, et non d'une visite à notre atelier.Armand Goupil. Citer
Vincent Doudoux Posté(e) le 18 décembre 2006 Signaler Posté(e) le 18 décembre 2006 Gageons que cette discussion n'a pas été lancée dans le but de créer une polémique, mais plutôt pour faire réfléchir la population sur ce sujet. C'est toujours utile de réveiller les consciences... techniques! Citer
Y12 Posté(e) le 18 décembre 2006 Auteur Signaler Posté(e) le 18 décembre 2006 Gageons que cette discussion n'a pas été lancée dans le but de créer une polémique, mais plutôt pour faire réfléchir la population sur ce sujet non elle n'a pas été lancée dans ce but, mais des fois, il est difficile de dire des choses sans que certains ne se sentent visés. Comme dirait quelqu'un :" Dans le vol a voile, le plus compliqué c'est pas de se foutre en l'air et de faire un 500 km ...... mais de gerer les succpetibilités ..... et pour ça on n'a pas de formation" Citer
FlecheBleu Posté(e) le 23 décembre 2006 Signaler Posté(e) le 23 décembre 2006 Pour faire simple, en toute logique sur une machine certifié avec son cdn renouvelé par le GSAC, toutes pièces remplacées y compris la moindre rondelle, tu dois etre en mesure de fournir la Form one de la dite pièce. C'est la garantie que ta machine est conforme aux specs du constructeur quand il la fait certifier.Donc chez nous les nylstops viennent de Centrair et sont changé a chaque démontage. Citer voler haut ! voler vite !
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