THEO

Je vois que tu es devenu un grand fana des biplaces kot kot, Pascal.

Il serait intéressant de connaitre la position de la FFVV. Des personnalités hyper connues du vol à voile français sont citées comme référents : https://www.aedevv-egda.net/index.php/aedevv-projets/euroglider/euroglider-management/23-euroglider-referents-techniques Pourtant, je lis : Michel Dietlin : J'ai anime le stand FFVV....ET...Dire que j'ai raté ça.. .!! Aucune info sur place. Guerre ! Vu sur https://www.facebook.com/122.65MHz , commentaire du 1er juillet. Etonnant. ça sent le "wait and see".

Notons que le projet ne prévoit pas forcément une mise en fabrication en France. "Bien au-delà des études théoriques, l'objectif final est d'aboutir à un résultat susceptible ensuite d'être industrialisé par un constructeur de l'aviation légère, capable de mener à bien sa production et son déploiement en Europe," https://www.dassault-aviation.com/wp-content/blogs.dir/1/files/2015/12/CP_FR_Euroglider.pdf https://www.aedevv-egda.net/index.php

2. Pour le prix, il n'y a pas de mystère, c'est un défi pour que le projet soit attractif auprès des petites structures. Mais restons réalistes: hors chaîne électrique (pas encore bon marché), la construction pourrait prendre environ 1000 heures (Pégase). C'est une question étudiée actuellement. 3. Et c'est partiellement lié au montage industriel: Qui va le construire: clairement aucun des membres du consortium actuel. Après, il faut bien dire que le nombre de prétendants - en capacité de maîtriser toute la chaîne industrielle et commerciale, et connaissant bien le marché - ne sont pas nombreux... à force de ne plus produire de planeurs en France... et cela redevient NOTRE problème! Vouloir trouver en France un industriel qui voudrait se lancer dans ce projet me parait pour le moins difficile. Lorsque je suis allé chercher au Blanc le dernier planeur produit par la SN Centrair (Alliance N°43), et donc le dernier planeur produit en France, le directeur de l'époque, devant la coupe de champagne, m'a indiqué qu'il regrettait sincèrement de mettre fin à cette activité, parce qu'ils allaient perdre le savoir-faire spécifique de la construction des planeurs. Aujourd'hui, cette société qui n'est plus vraiment celle que nous avons connue, ne se relancerait probablement plus dans ce domaine. Si l'on veut tenir des prix abordables, malheureusement, comment éviter de s'adresser à des pays où le coût de la main d'oeuvre est moins cher ? Refrain récurrent. Dans ces pays, il existe parmi les constructeurs d'ULM en composites, des constructeurs valables. La deuxième condition pour tenir les prix, serait de construire en série. Mais, dans le monde entier, quel planeur depuis cent ans, a été réellement construit en série ? Quiz ... Evidemment que sur un plan général, c'est notre problème, mais le boulot des clubs n'est quand même pas de s'occuper de conception, certification, construction et commercialisation de planeurs.

Tu as raison, Etienne. Il faudra que les initiateurs du projet soient à la fois réalistes dans le concept, et très affûtés techniquement, mais naïfs face aux difficultés à surmonter. ça, je crois que c'est un standard dans le milieu du vol à voile ! Si on veut introduire ce concept nouveau de formation, il faut à mon sens concevoir un biplace à motorisation électrique et un monoplace de la même catégorie. Je vois mal un pilote formé sur un planeur moderne autonome avec moteur électrique, poursuivre sa progression sur Astir, en découvrant au passage le remorquage ou le treuillage. Tu vas donc, dans un temps assez court, devoir remplacer un ASK21 et un Astir par un Euroglider et un Euromonoglider. Et, comme dans bon nombre de clubs comme le tien possédant deux ASK21 et deux Astir, il ne va pas falloir traîner pour convertir cette flotte de planeurs école. Un peu dans le même genre, on a connu dans le passé, les mutations du planeur bois et toile au composite, opération assez facile et progressive pour les planeurs perfo, mais pas si évidente pour les planeurs école. Pourquoi un élève serait-il formé sur un vieux planeur école, pendant que son copain ayant débuté sa formation en même temps, serait formé sur un planeur école moderne ? Dans une autre vie, j'ai moi-même du dégager des planeurs anciens pour les remplacer en très peu de temps par deux SNC34C Alliance et deux SZD51.1 Junior pour mettre en place une école conceptuelle relativement moderne. Aujourd'hui, combien de clubs n'arrivent pas à convertir leur flotte ASK13/Ka8/Ka6 vers un concept, disons ASK21/ASK23, parce que l'addition est trop salée ? Alors, la vraie question est la. Tout le monde est d'accord pour dire que le concept de motorisation électrique se propage à grande vitesse, y compris parmi les engins volants. Mais, pour les clubs vol à voile, aligner des investissement en dizaines de milliers d'Euros est délicat. Quand il s'agit de centaines de milliers, peu d'entre eux sont en mesure d'y arriver, même si l'investissement est prometteur. Je n'évoque même pas les subventions qui ne seront plus très longtemps à l'ordre du jour. Rappelons que sur 158 associations françaises, les 3/4 font moins de 1500 heures par an. 80% ont moins de 100 licenciés. Les 3/4 ont un budget inférieur à 150K€/an. Et pour un bon nombre des 30 plus gros clubs, il y a des salariés à nourrir. Pour presque tout le monde, les capacités d'investissement ne sont pas bien grandes. Il faudra donc que ce planeur conceptuel ait pas mal de qualités pour remporter les suffrages d'une communauté où le commentaires de bar sur un planeur ne sont pas toujours impartiaux. Ne parlons pas de trouver à ce planeur son industriel, et de l’obtention de sa certification dans des délais raisonnables. A la limite, ce n'est pas notre affaire. Ce planeur devrait pouvoir constituer un but, mais devrait aussi constituer un moyen pour faire bouger les curseurs dans ces chiffres. Sinon, à quoi bon ? Autant laisser çà à des écoles professionnelles, comme déjà indiqué. Mais restons positifs.

Donc, revenant à nos Nous en étions à et

!

Surement pas ! J'ai trop fréquenté ces volatiles. Tous des têtes brûlées.

Merci, André pour tes infos. Il y aurait donc de bonnes chances pour que le coût d'entretien moteur soit réduit. A-t-on une idée, même approximative, de l'ordre de prix de vente de l'appareil ? Le nerf de la guerre ...

Je comprends bien ton raisonnement, rimaroc. On est obligé de noter tout de même qu'actuellement, pour les propriétaires d'Antarès, le coût de maintenance moteur est très élevé et astreignant. Je serais par ailleurs intéressé de connaître le coût de maintenance du système FES, qui pourtant me séduit bien. Il est vrai que la motorisation électrique est tentante et tout a volé au moins à titre expérimental avec moteur électrique : avions, ULM, autogires, hélicos, modèles réduits, drones, et même prochainement voitures volantes, puisqu'Airbus abandonne l'E Fan et se tourne vers la Pop.Up, voiture du futur. Alors pourquoi pas des planeurs autonomes ? Maintenant pour le concept qui nous intéresse des planeurs biplaces école, si tu supprimes le treuilleur et son treuil, le pilote remorqueur et son avion, et à supposer que la maintenance devienne effectivement enfantine, il restera donc à mettre en place l'instructeur et ses élèves évoluant dans une structure peut-être proche de celle des clubs avion, et plus vraisemblablement des ULM : Je vous forme sur mon appareil et ensuite, achetez-en un. Et pourquoi pas un instructeur autoentrepreneur qui dispenserait de l'école sur un appareil qu'il se chargerait d'amortir et de rentabiliser ? Mais alors, à quoi bon un club ? Réduction de la durée de formation. Simplification de la pratique Réduction des coûts. Nous verrons si le concept aboutit en respectant en particulier le troisième terme de ce contrat.

Baptiste n'aime pas les chiffres ronds : 3999,2 points. 999,35 km. Peut mieux faire

Le monde change. (?) En 2001, la production du SNC34C Alliance cessait après la fabrication du 43ème exemplaire (d'ailleurs ultime planeur produit par la Centrair). Pourtant, le coût après subvention, était de l'ordre de 40K€, opération qu'un certain nombre de clubs pouvait réaliser. Pourtant, l'échec commercial était évident. Aujourd'hui, plus aucun constructeur traditionnel ne se lance dans la conception de biplace de début (ni de monoplace d'ailleurs), car, compte tenu de la diminution mondiale de l'activité vol à voile, à commencer par nos voisins allemands, le marché de l'occasion suffit pour offrir aux clubs des biplaces de début, dans une fourchette de prix entre 15K€ l'ASK13 ou le Twin, et 60K€ l'ASK21 ou le DG500. La clientèle des constructeurs, c'est le privé qui est prêt à faire un chèque entre 100 et 300K€, pour un appareil le plus souvent motorisé. Et cependant, dans nos clubs à la trésorerie pas évidente, on continue à s'extasier devant des appareils qui pourront difficilement se vendre en dessous de 150K€, et dont la maintenance sera délicate, on s'en doute. Il est vrai que de temps en temps, une activité centenaire comme la nôtre a besoin de subir un dépoussiérage, mais, ces nouveaux venus me semblent avoir des concepts un peu décalés par rapport à nos besoins, à commencer, effectivement par l'absence de crochet. En particulier de crochet treuil, système qui, mis à part le lancement au sandow, se révèle encore le moins coûteux. Si l'Euroglider voit le jour, il y a fort à parier qu'il se retrouve lui aussi dans le parc des planeurs privés, et non dans les clubs, échappant ainsi à la vocation qu'il prétend avoir. L'économie pour la formation des pilotes de planeurs, il faudra la prouver. http--,,--//

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Des nouvelles de la bête au salon du Bourget. "Appareil destiné à l'apprentissage de la pratique du vol à voile". Chouette, enfin un constructeur qui se met(trait) en marche pour un planeur conçu dans ce but. Ouf ! on est sauvés et on va enfin pouvoir apprendre à piloter des planeurs. Mais à quel coût ? http--,,--// https://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/transports/au-bourget-une-maquette-du-planeur-biplace-electrique-euroglider-devoilee_114130 Et quant à l'auteur de l'article, ne pourrait-il pas mieux se documenter ? J'ai bien aimé la coupure des gaz sur moteur électrique...

http://www.aerostories.org/~aerobiblio/IMG/arton4540.jpg La recension du nouveau livre de Lionel Pastre: http://www.aerostories.org/~aerobiblio/article4540.html Il manquait à ma bibliothèque. Je l'ai donc commandé, et je viens de le finir. Je rejoins l'appréciation de JNV sur cet ouvrage documenté et très largement illustré, consacré à un personnage, à juste titre controversé. Par contre, les fautes de grammaire, de syntaxe et les coquilles, trop nombreuses à mon goût, m'ont réellement gêné. Lionel Pastre a tout-de-même tout mon respect pour ce beau travail sans précédent. Le chapitre regard sur ses contemporains est une perle à se tordre de rire. Je découvre au passage que Joseph Thoret a même son facebook ... ça, c'est quelque-chose qui aurait attiré ses railleries . https://www.facebook.com/ThoretMontBlanc/

Le MCR 180 F-POMP de Carpentras est détruit ; http://www.laprovence.com/article/faits-divers-justice/4510006/un-avion-remorqueur-sest-ecrase-a-laerodrome.html

Heureusement que le VGC existe pour signaler l'événement . Du côté de nos amis dédaliens, la communication serait-elle au point mort ? Et par ailleurs, silence radio du côté de la commission historique de/et la FFVV.

Pas tous les planeurs de cette génération. Pas encore. D'ailleurs, les Libelle standard et ASW15 avaient des AF sortant à l'extrados et à l'intrados.

http://www.parapentiste.info/forum/competition/pwc-coupe-du-monde-coeur-de-savoie-du-20-au-27-mai-2017-t46693.0.html;all=

Klaus a voulu voir la mer : http://www.onlinecontest.org/olc-2.0/gliding/flightinfo.html?flightId=-379464880 https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1916445345309323&id=100008316285485

Merci, Robert. ça m'intéresse.

Pour ceux qui ne connaîtraient pas ces géants parmi les planeurs guerriers ayant opéré durant la seconde guerre mondiale, voici un article dans le dernier numéro d'AVIONS de mai-juin 2017, consacré au planeur de transport Me 321 Gigant et à son remorqueur He111Z Zwilling. Le premier était un dinosaure de 55 mètres d'envergure, 12T à vide pour 35T en charge ... Le second était la réunion de deux He111H, donnant une curiosité à 5 moteurs, de 35 mètres d'envergure et 30T en charge. http--,,--// 25 pages sur le sujet, avec bon nombre de photos, dont certaines en couleur, plans et profils. Le Me 321 ne détenait pourtant pas le record d'envergure, battu par le Junkers Ju322 Mammut de 62 mètres d'envergure, mais très vite abandonné. On est loin des planeurs modernes de performance, mais ça fait tout de même partie de l'Histoire des planeurs.

Il n'est peut-être pas inutile de signaler quelques adresses pour se procurer des livres anciens sur le vol à voile. En voici quelques-unes : http://www.librairie-auto-moto.com/shopdisplayproducts.asp?id=406&categoryID=406&cat=Planeurs+-+Delta-planes+-+ULM+-+Cerfs-volants http://www.livre-rare-book.com/search/current.seam?maximumPrice=0.0&keywords=VOL+A+VOILE&firstResult=0&faceted=true&ISBN=&century=ALL&quicksearch=&smallCode=ARR&l=en&bookType=ALL&reference=&matchTypeList=ALL&author=&title=&description=&minimumPrice=0.0&sorting=AUTHOR_AZ&minimumYear=0&ageFilter=ALL&keycodes=&maximumYear=0&cid=1109246 http://www.ebay.fr/sch/i.html?_odkw=vol+a+voile&_sop=10&_osacat=29223&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1311.R1.TR12.TRC2.A0.H0.XPLANEUR.TRS0&_nkw=planeur&_sacat=29223 https://www.amazon.fr/s/ref=nb_sb_ss_c_1_7?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=planeur&sprefix=PLANEUR%2Cstripbooks%2C243&crid=1SB318VYUCZ8N Et vous, quelles adresses avez-vous ? Pour les nouveaux ouvrages, je profite du post pour signaler la sortie de celui-ci : http://www.aerostories.org/~aerobiblio/article5468.html http--,,--//

Baptiste dans ses œuvres, une fois de plus. http://www.victorb.fr/visugps/visugps.html?track=http://prod.netcoupe.net/Download/DownloadIGC.aspx?FileID=6220 Et quelle santé ! Des photos la : https://www.facebook.com/FayenceSoaring