Dark Vador

Mais ca ne m'ennuie pas du tout... Si. En derniere instance, en dernier recours, elle devrait pouvoir. Pour qu'un club soit affilie a la FFVV, il lui faut satisfaire a certaines conditions statutaires, la FFVV a un droit de regard lorsqu'un club se dissout, elle pourrait exiger ce droit de regard sur la securite dans les conditions d'affiliation.Je ne reclame pas un gendarme derriere chaque velivole, je demande juste que lorsque des choses tres tres anormales se passent, on puisse avoir recours a une instance superieure a celle du bureau du club*. De meme qu'il me parait anormal que si le CNVV detecte un instructeur dangereux pendant son stage d'actualisation, il lui soit impossible de suspendre l'instructeur ! Les membres d'un club ne sont pas des jouets, proprietes exclusives des ses dirigeants. Et je ne vois donc pas pourquoi la securite devrait etre suspendue a un sentiment de responsabilite a faire naitre, un jour, peut-etre, chez certains de ses dirigeants. Ben tu vois qu'on est un peu d'accord : Quand la discussion ne suffit plus, il faut la contrainte. * re-ecoute a l'occasion le sketch de Coluche Le Flic : c'est une illustration de pourquoi tu ne peux rien faire contre quelqu'un qui est juge-partie-executif..

Eh oui Jutta, tu connais la complexite probleme... Et tu as raison dans ce que tu suggeres : une solution ne peut venir que d'une autorite exterieure puisque cette personne est l'autorite a l'interieur. Mais quand on tente d'appeller au secours, la reponse est toujours : << Reglez ca dans votre club ... et sans faire de vague a l'exterieur, c'est inconvenant >>C''est pourquoi le probleme perdure... et que ceux qui ne supportent plus partent sous d'autres cieux*... Desole si ce post parait un peu polemiste, ce n'est pas son but. Mon propos est simplement de mettre le doigt sur le fait qu'effectivement, Jutta a raison : il manque une autorite de 'police' a notre Federation. * Dans une telle situation, s'opposer en interne ca n'est pas se faire une vie facile, loin de la, et on se rappelle tout d'un coup que ce qui nous motive vraiment c'est de voler, donc on va voler ailleurs, tant pis pour ceux qui restent. Ca ne resoud rien, c'est peut-etre un peu egoiste, mais au moins le Vol a Voile redevient un plaisir... et c'est le but premier !

Aucun des deux ! Le prochain qui va rentrer dans la remorque du Fifi, ca va etre... une epave de TWIN !!! Si, si, serieux... pour faire un simulateur de vol ! Donc pas de probleme d'allongement !!! :lol:

En sortie de treuillee, je le vois, le probleme... Mais, et c'est la une des difficultes d'aborder le sujet de la securite : le probleme n'est pas tant dans la boucle elle-meme que dans les raisons qui peuvent pousser un pilote a faire ce genre de 'show', et a fortiori quand ce pilote est un ITP exercant les fonctions de chef-pi... Mais cet exemple est tres parlant si on le disseque un peu : - Effectivement, un boucle bien faite par quelqu'un de competent (le pilote en question l'est, ayant toutes les qualifs voltiges) n'est pas forcement un probleme selon le contexte, - Il existe toujours un risque d'erreur dans une figure acrobatique quelqu'elle soit : quand est-il 'legitime' de prendre ce risque ? En monoplace ? En biplace ? - Quelle sont les raisons qui poussent un pilote a improviser une boucle en K13 a 250m sol en sortie de treuillee ? Quelques remarques et questions preliminaires : - Competence ne signifie pas infaillibilite, - Pourquoi je n'ai jamais vu un pilote comme Sandor Katona, une reference en voltige, faire quoique ce soit d'approchant, mais plutot faire une moue dubitative devant ce genre de manoeuvres ? - Pourquoi la presence d'un public plus nombreux que la normale suscite-t-elle souvent ce comportement ? Poser ces question c'est y repondre : - Recherche du frisson par le 'toujours plus spectaculaire, toujours plus bas' - La frime... Alors si effectivement Denis a raison, faire une boucle avec un planeur certifie pour n'est normalement pas un probleme, le comportement decrit par Fred est lui, de par ses motivations, fortement accidentogene ! C'est un exemple parmi tant d'autres, mais peut-etre qu'au cours de notre formation de pilote ou bien dans un gros chapitre du livre bleu il devrait y avoir un expose des principaux types de comportements potentiellement a risque et qui devrait ainsi permettre au futur velivole d'eventuellement se reconnaitre sur certains points, qu'il en prenne ainsi conscience et qu'il puisse alors se preparer ses propres alarmes, genre : << Dans tel type de situation j'ai tendance a sous estimer tel type de risque : je me dirige vers ce type de situation alors attention... >> Que la situation en question soit du genre << il y a du monde, je vai etre tente de faire le mariole >> ou bien << je suis a moins de 20km de mon terrain, j'ai du mal a accepter de me vacher... >> Je ne sais pas si j'ai ete tres clair, mais pour resumer, je pense qu'il faudrait commencer par aider les velivoles a comprendre les motivations profondes de leurs prises de risque. C'est le premier pas vers l'autodiscipline...

Euh, dis donc Yurek.... T'en fait pas un poil trop la ???....

Bah ! Pas grave : on viens de lui inoculer la tentation de devenir l'heureux co-proprietaire d'un ma-gni-fi-que ASH-25 Mi... Craquera-craquera-pas ??? PS : To Lxlie - Non ! On peindra pas dessus DG800S... Insiste pas...

Ben justement le fait que, de ce que j'en ai vu moult fois sur notre terrain, le Swift est une sorte de Javelot ! Ca monte pas mieux qu'un ASW-20, ca vole bien moins vite, et le tout avec une finesse ridicule. Donc pour mieux me faire comprendre : - Oui, je vois tout a fait l'interet d'un delta, ou d'un parapente, par rapport a un planeur : la, tu vole autrement et avec d'autres plaisirs qu'avec un planeur. C'est pas juste une question de domaine de vol... - Non je vois toujours pas pas l'interet d'un Swift, surtout si tu le motorises pas ! Because avec ca, tu voles justement comme avec un planeur, mais en moins bien et pour tres cher, je trouve... Et si tu le compares a un Javelot, mate un peu les prix, tu verras que pour un Swift, t'as de quoi faire une escadrille de WA21, ou t'acheter un ASW-20... Et donc si c'est pour faire le meme type de vols qu'un planeur, ben excuse-moi, je prefere un truc qui plane, pas un truc qui tombe... En resume, c'est pas parce que c'est un ULM que je doute : je te dirais la meme chose si un mec me proposait d'acheter un Ka8 motorise a 120KF et 100kF seulement si pas motorise ! C'est plus clair ?

Non...malheureusement ! Le taux de morbidite du planeur est bien superieur a celui de la voiture, meme en France !... C'est bien d'avoir des legendes pour se rassurer, mais un brin de lucidite de temps a autre ne saurait nuire... PS : Un post tres interressant avait ete lance sur le sujet il y a qq mois.

En quelques mots, l'accident a eut lieu pendant une phase de vol de pente sur la montagne de Beynes. La cause en est une grossiere erreur de pilotage : En faisant des 8 le long de la pente, le pilote s'est laisse distraire par un insecte et le 8 s'est termine en spirale face a la pente avec une assiette a cabrer(*). La suite logique est visible sous forme d'epave d'ASH-25 sur la pente nord-ouest de Beynes et qui devrait etre enlevee d'ici fin juillet-debut aout. Un des 2 pilotes est indemne, l'autre n'a souffert que d'une coupure assez profonde a la jambe et qui n'a heureusement touche que du muscle. Il a revole depuis et ne devrait en garder aucune sequelle. (*) Cela peut paraitre incroyable, mais cette version a ete confirmee par les 2 pilotes de l'ASH lors de l'analyse de l'accident.

Je vois qu'on a affaire a un nostalgique des post provo-polemico-steriles de feu le forum de la FFVV, jusqu'au login en guest... Comme ca a deja ete explique, il avait ete demande de moderer le post sur l'accident de l'ASH-25 EC a sur la montagne de Beynes le temps que les proches des pilotes (tant de ceux qui etaient dans le planeur que de ceux qui auraient pu y etre...) soient toutes averties et rassurees sur les consequences heureusement relativement benignes de l'accident*. Donc non, ce n'est pas qu'ic on ne parle pas d'accident, c'est simplement qu'il est souhaitable de ne pas dire n'importe quoi, a chaud, sans avoir d'infos verifiees etc. Ceci dit, tu voulais savoir quoi, concretement, sur cet accident ? * meme si Stephane se serait bien passe de ce mois a boiter, pas specialement agreable !

Aaaah !!! Voila une idee qu'elle est bonne !!! Donc Thomas, si tu sais pas quoi faire les 2 prochaines semaines.... :!!:

Tss-tss-tss... Ne faites pas expres de ne pas comprendre, SVP ! Il ne me viendrait pas a l'idee de pourrir un deltiste ou un parapentiste au motif que son matos a des performances risibles par rapport a un planeur : il est evident qu'on ne fait pas du tout le meme type de vol, pas avec les meme sensations, et donc forcement avec une autre forme de plaisir, qui, s'il n'est pas le meme, en est tout aussi intense, je l'imagine fort bien. Non, ce qui me fait douter avec le Swift, c'est que la on a affaire a un 3-axes, qu'il se pilote donc avec les memes contraintes qu'un planeur (hormis la specificite du profil autostable), dans les memes conditions qu'un planeur (assis position baby-relax dans une cellule) et souvent dans le meme environement qu'un planeur (le gus qui court sur la pente avec 60 kilos d'aile rigide sur le dos, c'est pas M. Toutlemonde...). Un membre du club, ULMiste de longue date, a longtemps pratique avec son Swift motorise (premiere generation) sur notre terrain, et ca m'a toujours un peu laisse sceptique : pour pouvoir commencer a s'amuser avec son engin, il lui fallait des conditions meilleures que la moyenne, quitter franchement le grand local etait une vraie galere, etc. Le seul avantage visible etait l'autonomie par rapport a une structure club, mais une fois en vol, la seule difference entre son engin et les notres c'etait la performance. Voili-voilou... :!!:

Yop ! J'ai un faible pour le K21 qui se retourne la crepe et le peg' ( et quel peg', hein Fred !.. ) en finale pour son champs . Il cachait bien son jeu le Thomes !

Si j'ai bien interprete ce que j'ai vu sur le site du constructeur, on a bien affaire a un 3-axes carene... Contrairement a la tres grande majorite des planeurs il a un profil autostable, mais bon, du 3-axes dans un cockpit, meme sommaire, ca me fait quand meme furieusement penser a du planeur.... Alors ma question, serieuse, je precise : Quelle difference tu fais entre le Swift et un planeur 'traditionnel', si ce n'est les perfs tres limitees ? Le plaisir de voler a 40 km/h ? Les tracasseries GSACiennes en moins ?

Ca me parait evident dans le cas du Swift-Light : Si ce n'est pas pour l'independance qu'est cense te procurer le moteur, c'est quoi l'interet de mettre 26.000 Euros HT dans une bouze donnee pour une finesse de 16 a 120km/h ??? Alors que pour ce prix, tu peux devenir l'heureux proprietaire d'un truc* qui vole vraiment !!! (*) Ca sera une occasion, certes, mais a 26 kE, elle a toute les chances d'etre en tres bon etat !... )

Pour info, dans le dernier Genie des Alpages de F'murr paru ces jours-ci, il y a une planche complete contant les aventures alpaginatoire d'un velivoileux de base...

Gaffos Lionel : tu risquerais de subir les foudres d'un(e) Koala-Garou* survolte(e) !!! (*) Z-avez jamais remarque a Challes que Lxlie 'disparaissait' les soir de pleine lune :wacko:

Par curiosite, je m'etais renseigne aupres de la Centrair : C'est la peau des couil... !!! En fait, si tu as un ASW-20 et que tu veux lui mettre des winglets, il va falloir : - faire la modif' du longeron : dans les 4500 euros, si mes souvenirs sont bons - faire la modif du saumon d'aile : dans les 3000 euros Et la tu as officiellement un ASW-20 FL ! Il ne te reste plus qu'a acheter les winglets et les faire poser, c'est re-3000 euros (a la louche) Ce qui m'avais un peu agace a l'epoque, c'est que la modif du longeron n'est pas necessaire si tu veux juste lui mettre des winglets (elle n'est obligatoire que pour utiliser les extensions en 16,60m), mais apparemment la Centrair ne l'entendais pas de cette oreille... C'etait il y a 3 ans, donc ca a peut-etre change : de plus en plus de gens remarquant que l'ASW-20 F est tres sous-cote, il est possible qu'ils aient de plus en plus de demande pour faire la transformation limitee a l'utilisation des winglets. Mais ce qui est sur c'est qu'au moins a une date encore recente il pouvaient faire la transformation.

Pour resumer : L'ASW-20F est LA machine avec le meilleur rapport qualite/prix actuellement sur le marche ! Pour les versions Allemandes, tu peux multiplier le prix par 1,8 pour des perfs quasi identiques a configuration egale (ne pas comparer une machine en 15m avec une en 16,6m...) Question pilotage, c'est rien que du bonheur ! j'ai achete le mien j'avais 150h de vol : tu sors d'un Pegase, t'es pas franchement depayse... si tu veux le piloter comme un Pegase... Apres, ben tu t'adaptes : - Accelerations 'sympathiques', - Une fois dans la pompe, ben si, avec un ASW-20, tu lis ton journal ! C'est le moment que je choisis pour fumer ma clope, c'est te dire ! Avec ses ailes souples, il encaisse bien les coups de tabasse et reste sur sa trajectoire. Il est juste tres sensible aux palonniers, mais avec un minimum d'habitude, tu n'y fais plus attention et tu as le dosage dans les pieds et les doigts (ce qui n'est peut-etre pas le cas d'un gars qui vole de temps en temps sur un ASW-20 club, d'ou sa reputation d'etre difficile a piloter -la symetrie, bordel !... - ) - le poser avec le cran de volet thermique c'est de la petite biere : il devient bien moins sensible aux variations d'assiette, donc conserver la vitesse c'est de la rigolade ! Pour les crans Landing 1 et 2, c'est vrai que la, le premier coup on se fait peur ! P..... que ca descend !!! Bref, avec ses ailes souples, en montagne c'est rien que du bonheur, avec un confort tres appreciable (rappel : meme cellule que le Pegase, donc de la place....) Le tout pour un prix entre 15000 et 20000 euros, qui dit mieux ? Et pour ce prix la, en plus il est BEAU ! C'est certainement l'achat que le plus satisfaisant de ma vie (ceci dit, je ne suis que Dark Vador, pas Mathusalem...) !!! PS : Je suis JAMAIS parti ne serait-ce qu'en debut d'autorot' avec ce planeur, tellement il te previent avant (il devient tout mou, tendance au roulis : un poil de manche en avant, un oeil sur la symetrie et c'est reparti comme en 14...) ! Idem : jamais constate le moindre debut de commencement de flutter....

Ouaip'... meme qu'on regrette... :wacko:

Le plus des PDA ? Paradoxalement : les finances !.... Meme si ca peut surprendre le velivoileux de base, qui va trouver qu'un GPS couple a un PDA coute horriblement cher, la realite est tout autre ! Prix d'un calculateur ? Grosso modo 2 fois le prix d'un PDA, sans parler du prix de l'occasion... La difference ? Le calculateur, en general c'est le club qui l'achete, alors que le PDA, ben c'est le membre lambda ( c'est pour ca que ca lui semble beaucoup plus cher ... ) Et comme toute informatique/electronique grand public, les prix sont tires vers le bas avec des evolutions sans commune mesure avec ce que proposent nos fabriquants de matos aeronautique preferes ! Bref, en conclusion : plus de fonctionnalites, plus de souplesse le tout pour un ratio (Perf * Evolutions/Prix) imbattable !

C'est que la minute de remorque doit couter bonbon, mais vu le taux de montee du Pilatus, l'un dans l'autre ils s'y retrouvent peut-etre ? :lol: Ceci dit c'est quand meme du remorque de luxe !!!

Et les rencontres ASK-13 de St-Crepin ? Ideal pour s'initier a la competition ET la montagne... Le tout dans un club TRES sympa !!!

Des promesses... :lol:

Merci... je constate que tu es d'une efficacite toujours aussi redoutable ! :lol: Bons vols a tous