Corentin

Merci, intéressant, ce classement par nombre de voix permet de voir ou se trouve la moyenne des clubs. Juste peut-être un bug à signaler dans le listing (ou peut-être pas ?), Saint Florentin est en 6ème plus gros clubs de France devant Bailleau Buno Montpellier-Pic St Loup etc. ? (sauf erreur à mon souvenir, c'est assez différent du classement d'activité des clubs donné à la dernière AG FFVP de l'an dernier ?)

Nous on est les plus forts ( j'ai même lu : moi je suis le plus fort !!!) et les autres sont des mauvais, je vois que le debat s'engage au FL195 :-((( La deontologie et le fair play a l'interieur d'un même mouvement associatif voudraient que les attaques de personnes soient exclues du debat. Ce n'est pas ce que je lis ici, c'est bien dommage. Je dois etre trop idealiste sans doute. JM Pradie pose de bonnes questions, me semble-t-il.

La cour des comptes n'a pas tort, c'est un doux euphémisme de le dire comme ça. Dans le vol à voile : 12000 licenciés 200 votants, cherchez l'erreur ! La ministre a les moyens de faire reformer tout ça, il suffit de mettre dans la balance les subventions et les choses bougeront Mais la volonté politique existe-t-elle, ou la ministre abonde-t-elle dans le sens de la cour des comptes pour simplement se défausser, genre "moi je suis d'accord, c'est les fédérations qui sont le problème" ?

J'ai regardé, bof, bof, bof, inutile C'est beaucoup de centaines de milliers d'euros depensés pour Heva, Gessaso, l'app, pour faire quoi qu'on ne pouvait pas faire avant ? RIEN ! Ca aurait été bien mieux investi dans les clubs, là au moins on sait la valeur de l'argent.

Sa cabine est toute neuve de cette année

Je crois que ceux qui s'expriment ici sont surtout allergiques à la coercition que la FFVP veut inclure partout. Aux pays des libertés, ça passera toujours mal, en France les gens veulent avoir le choix quand c'est possible, c'est culturel. Et ici il se trouve que c'est possible.

D'après ma comprehension, le bouquin bleu va être "tué" par la fédé, car dans leur programme SPL l'utilsation du e-learing de la fede sera obligatoire. Heureusement que d'après ce que Florent indique, il va etre disponible au moins une alternative au dictat programme de la fédé.

C'est comme d'hab, la FFVP veut imposer des choses qui ne sont pas reglementairement obligatoires, et aussi en profiter pour taxer encore un peu plus les élèves (e-learning payant ! ). Je croyais, sans doute un peu trop naïvement, que le rôle d'une fédération était d'aider sans obliger les clubs et de rendre plus abordable la pratique pour les licenciés. Raté !

JMC se fait l'écho de TRES nombreux velivoles qui trouvent que les élus de la FFVP ne se soucient que d'une chose : être réélus, et donc les Présidents de club sont les seuls qui les intéressent, puisque ce sont les seuls votants Au détriment des milliers de licenciés qui sont frustrés de voir que quasiment tous les pays ont un évènement annuel a destination des licenciés avec conférences, expos .etc. Mais ça ne rapporte pas de votes, alors circulez ! La réaction agressive de certains vis a vis de JMC en dit long sur le sens du dialogue qui prevaut a la FFVP envers les licenciés : Pas un mot dans les rangs !

Ou peut être qu'il a été decidé que les AG FFVP ne concernent que les Presidents de club, et qu'il ne faut surtout pas que les lieux publics, comme ce forum s'en emparent, des fois que certains aient l'impudence d'emettre des critiques a cette occasion.

Je viens parfois dans ce coin. Une chose n'est pas bien claire dans les docs des liens donnés par Bob : est -ce une espace aerien reglementé avec amende ou pire en cas d'infraction, ou une simple convention entre le club de Challes et le parc ? Parce que dans les docs cités il n'est question que des planeurs venant de Challes, comme si un planeur venant d'ailleurs n'était pas concerné.

Et la planche en piste fait partie du logiciel qui permet aussi toute la gestion du club, les facturations, la compta, la gestion de l'instruction, les plannings ... etc Et j'ai même vu recemment que pour ceux qui le veulent ça fait le fransfert des infos de vols vers Gessasso.

Ce qui m'interroge egalement c'est l'activité de France Glding Services De ce que j'ai compris cette structure appartenant à la FFVP louerait des planeurs à Air France et à l'armée de l'air. Si c'est exact ça pose la question de savoir si c'est bien le role de la federation de gérer une structure de location de planeurs à des administrations ou entreprises ? Et si ça perd de l'argent qui financera ?

Parce que : L’expérience est une lanterne dans notre dos qui n’éclaire que le chemin déjà parcouru Confucius

DLT, si tu ne veux pas lire d'avis différents du tien, il vaut mieux ne pas participer à un forum.

Whaou !! 300k€ dépensés pour un service rendu si faible qui ne concerne que 40% des licenciés, ça renforce fortement les soupçons de dépenses faites dans l’intérêt de ceux qui les ont dépensé et pas de ceux qui les ont financé ( tous les licenciés ).

Ben justement... Les responsables ont estimé préférer Gesasso à Givav. J'ai cru comprendre quelques raisons, mais je préfère ne pas les développer ici de peur de me tromper. Quoiqu'il en soit, croyez vous vraiment que tous les gens de la fédé sont des débiles profonds, des attardés mentaux des crétins des Alpes? N'y aurait-il pas, derrière vos récriminations, un simple problème " politique " ? Gessasso a couté 129k€. Le seul service apporté aux pilotes est le suivi de validité automatique des qualif dans le systeme spl -lapl. Service apporté aux 40% des pilotes qui ne bénéficiaient pas déjà de GIvav, car GIvav apportait déjà ce service. En tant que pilote, que ce soit Givav ou Gessasso, un bon nombre d'entre nous, font ce suivi de validité de qualif qui est quand même assez simple, et personnellement je ne vais pas me fier à un quelconque logiciel la dessus, car s'il a un bug et que je vole sans qualif valide parce que le logiciel ne m'a pas prevenu qu'elle était caduque, ce sera ma faute car c'est ma responsabilité de verifier mes valididtés de qualif Donc pour moi le service offert par Gessasso est pour le moins minime, au regard de quoi le prix de 129k€ est exhorbitant. ET donc je m'interroge sur les motivations profondes des "gens de la fedé" pour depenser tant d'argent, parce que comme le suggère Pascal les gens de la fédé ne sont pas "des debiles profonds" Je m'étais déjà posé la même question lorsque Heva a remplacé le logiciel precedent de prise de licence. J'ai lu ou entendu que Heva aurait couté dans les 70k€. Le service rendu de Heva est le même que celui de son predecesseur, qui n’était pas en voie d'obsolescence, donc je m'tais aussi posé la question des motivations profondes des "gens de la fédé " pour avoir depensé autant d'argent sans benefice apparent. J'ai lu dans ce forum que GIvav et le predecesseur de Héva ont été développés par un proche de l'equipe qui a failli battre l'equipe actuelle aux manettes de la FFVV. Je me demande donc si on ne tient pas là une des motivations profondes des "gens de la fédé ", qui serait donc d'ordre politique ? J'ai lu dans ce forum que "les gens de la fédé" on utilisé indumment des informations sur un club pour s'immisser illegitimement dans ses affaires Je me demande donc si on ne tient pas là une autre des motivations profondes des "gens de la fédé ", qui serait donc d'ordre politique à nouveau ? Ceux qui sont dans le business des systemes d'information savent bien que ce sont de puissants instruments de pouvoir . Pour une fois je suis d'accord avec Pascal, "les gens de la fédé" ne sont ni débiles profonds, ni attardés mentaux, ni cretins des Alpes. Ils ont de bonnes raisons pour avoir depensé dans les 200k€ en systemes d'infos, et ça me semble bien peu probable que ce soit simplement pour aider 40% des licenciés à suivre la validité de leurs qualifs.

Un changement de nom est un gros projet, et qui comporte des risques, c'est pas gagné d'avance. Au premier rang des risques celui de ne pas pouvoir hisser la notoriété et les valeurs attachées au nouveau nom au niveau du précédent. Je ne suis pas bien sur que la FFVV ait considéré sérieusement ce risque, très notable lorsque le nom est imprimé dans la mémoire collective depuis longtemps. Et il comporte aussi des dépenses importantes : - faire un nouveau logo - changer tous les documents officiels : papier à entête, documents techniques, sites web, cartes de visite, licences, documentation "commerciale" (flyers..etc), tous les supports de presentation "vu du ciel", kakemonos, flammes, changer toute la signalétique ( au CNVV, au siège )... etc. J'en passe beaucoup, on compte déjà en pas mal de dizaines de k€ - communiquer sur le nouveau nom pour éviter au maximum les risques notés au dessus. Ca ne se fait pas par un simple email, il faut une campagne de communication, et donc un chargé de com qui fassse ça et c'est pas gratuit, on peut imaginer que c'est en grande partie la justification de l'embauche de la nouvelle chargée de com. Là aussi on compte en pas mal de dizaines de k€ et sur quelques années. Ca sera interessant de savoir a combien la FFVV va estimer le cout du changement de nom, pour convaincre que c'est une bonne chose à faire lors de l'AGE. On peut d'ailleurs se demander si le résultat du fameux sondage n'aurait pas été quelque peu different si la question avait été : - etes vous pour changer le nom de la FFVV, sachant que cela couterait xxx k€ ? ou encore - la FFVV dispose de xxx k€, prefereriez vous qu'elle les investisse dans les clubs ou dans un changement de nom C'eut été honnête de poser la question plus ou moins dans ces termes, car c'est bien la réalité des choses. Mais bon, le résultat n'aurait sans doute pas été celui que voulait la FFVV.

Malheureusement, FrMz, la fédé entre en guerre contre ces initiatives et que ce n'est pas un problème de "gaspiller les fonds" Je te recommande la lecture de la lettre que la fédé a envoyée aux membres de CANAL; je te recommande de demander combien la fédé a dépensé avec HEVA pour remplacer le système de prise de licences développé quasi bénévolement par le développeur du GIVAV et de l'OSR; je te recommande de demander à des vélivoles des Pays de Loire qui a voté contre l'évolution des statuts du GIVAV lors de la dernière AGE au mois de janvier, je te recommande de demander à la fédé combien a couté le GESSASSO alors qu'il n'y a aucune autre fédé aéronautique Française ou étrangère qui se lance dans ce type de projet informatique. On peut aussi évoquer l'embauche d'une personne de plus pour la communication .. etc Toutes ces dépenses supplémentaires, tout comme celles liées au changement de nom qui viendront s'ajouter à cette liste, sont faites en pure perte, sans impact sur notre activité. Heva, Gessasso, le changement de nom de la FFVV pour ne prendre que ces depenses là ne vont nullement impacter notre activité. Sans impact donc, si ce n'est que ces centaines de K€ de dépenses sont autant en moins pour les clubs, donc en fait c'est un manque très notable pour les clubs. La liste de ces dépenses nouvelles de la FFVV est tellement longue, qu'il lui a fallu créer de nouvelles ressources pour les financer comme la taxe sur les planeurs privés. Et qu'il lui faut guerroyer juridiquement contre ceux qui prennent des initiatives pourtant légitimes, mais qui contrarient les ambitions financières de la FFVV. (comme Tony l'a rappelé la FFVV a annoncé dans une lettre à l'assos CANAL qu'ils allaient l'attaquer en justice ). Tristes temps

Le public qui vient au vol à voile par l’intermédiaire de la fédération doit être infime, et la dessus l'influence du nom de la fédération sur cet infime public est encore plus infime !! Donc ça n'aura aucun effet. Dans notre sport, comme dans beaucoup d'autres, les gens abordent l'activité par les clubs. Ils ont décidé de changer le nom de la fédération, le belle affaire pourrait on se dire. Après tout tant qu'ils ne font que ça, ils ne font de mal a personne. Ils font du Don Quichotte, de la gesticulation, ça pourrait être simplement comique, si c'était pas une fois de plus une dépense importante qui aurait été cent fois mieux investie dans les clubs.

J'ai cherché et pas trouvé d'autres noms de domaines achetés par la FFVV Du coup ça semblerait donner raison à Pascal JOUANNARD, la consultation était juste là pour amuser la galerie, histoire de faire parler d'autre choses que celles qui fâchent (gessasso, taxe planeur privés.. ), une diversion, de la politique en somme. Ces petites manœuvres qui n'aboutissent à aucun bénéfice pour le vol à voile sont aux antipodes des soucis du terrain. J'y vois tous les weekends des gens qui s'acharnent a économiser trois sous pour leur club, motiver les bénévoles, tenter de finir les travaux sur les machines pour être prêt pour la nouvelle saison. Malheureusement je crains fort que la FFVV ne vive plus dans le même monde que les clubs

Si j’émettais dans ces échanges l'opinion que ceux qui soutiennent la proposition de changement de nom ne font preuve que de suivisme aveugle, ce serait aussi inapproprié et infondé que de lire que ceux qui s'opposent à cette décision par des analyses rationnelles ne font preuve que de résistance au changement. Ca n'apporterait rien au débat, je m'en garderai donc bien.

Il semble bien qu'il y ait une majorité pour ne pas changer de nom, mais plutot travailler sur le referencement et l'image Mais dans un suprême effort de démocratie la FFVV a décidé de changer quand même. Ca ne va servir a rien du tout, si ce n'est à dépenser de l'argent et justifier l’embauche de la chargée de communication qui du coup va avoir un projet a gérer. Tristes temps..

La GTA c'est la police, ils ont le droit d'acceder à ces données c'est dans la loi. La FFVV n'a pas fourni d’engagement de confidentialité des données, alors qu'ils savent très bien qu'ils doivent le faire cause CNIL. Donc, pour le moins y'a un flou, et comme on dit quand y'a un flou, y'a un loup ! Quand à l'usage que pourrait faire la FFVV de ces données, ça n'a aucune importance, l'important c'est de savoir que comme ils ne s'engagent pas à ne pas les utiliser, ils peuvent le faire. Et il y a des pilotes, nombreux de ce que j'entends, qui sont soucieux de leurs données personnelles, et de ne pas fournir d'infos sur ce qu'ils font, quand ils le font, sur quelle machine ils volent, tous les combien... etc, et même ou ils sont allés ce qui est aussi accessible via les récepteurs OGN. Il faut respecter la demande de confidentialité de leurs données pour ceux qui le veulent, c'est leur choix, leur liberté. Et que ceux qui veulent envoyer leurs données le fassent, libres à eux également. En cela je trouve que la tentative de rendre Gessasso obligatoire via les pressions que la FFVV exerce sur les clubs, genre si vous l'utilisez pas, vous n'avez plus de bourses...etc, est irrespectueuse de la liberté de chacun de préserver ses données.

Tu peux fournir l’engagement écrit de la FFVV de ne pas utiliser ces informations, ou les fournir à un tiers ? Parce que mon President m'a dit qu'il n'y avait rien et qu'au moins avec Google il y avait des conditions d'utilisation du service, obligatoires vs la CNIL