Rh Et Transition Laminaire Turbulent

[gab riel]

Premier essai d'explication de la transition laminaire turbulent, que ce soit avec de l'eau ou de l'air, à petite ou grande échelle..

Le pdf sur le ressaut hydraulique sur le site en signature.

La je veux bien des retours, pour savoir si c'est convaincant ou pas, que je modifie éventuellement..

[CPT]

Rien à voir avec les Ressources humaines, si ce n'est les molécules :wacko: anthropomorphiques.

 

https://drive.google.com/file/d/1fVAC7CbYExGvIEmbt7DApjpzh7ZVCMaO/view

 

(Pour les têtards qui veulent me dire qu’il
manque des trucs et que je simplifie... OUI, C’EST LE BUT GRRRRRRR!!!)

 

Ce serait bien tout de même bien de rappeler qu'au contact avec le sol

il y a toujours une couche turbulente ! (quand la roue n'est pas sur le cric)

Après c'est son épaisseur qui va varier.

[gab riel]

Oui mais a quoi ca sert dans l'exploitation du phénomène ?

 

Pour les fautes d'ortografe, je suis désolé, c'est que je fais pas trop attention, c'est mon coming out en quelques sortes, j'avais envie de raconter des trucs publiquement, et comme il m'en reste pas mal a dire, je ne relis pas trop.. (Et puis des fois je fais un peu exprès, c'est pour voir ceux qui préfèrent le français à la physique héhéhé ) Bref je suis un provocateur, excusez moi

Modifié le 12 avril 2018 par gab riel

[CPT]

Oui mais a quoi ca sert dans l'exploitation du phénomène ?

Ah ben, ça sert à savoir que sur la pente et dans les rabattants de Lure ou de Bure, c'est rarement laminaire !

Modifié le 12 avril 2018 par CPT

[gab riel]

ah bein justement, si.. je sens qu'on va aller voler ensemble... )

mais oui, pas tout le temps.

Et en pente je suis d'accord avec toi

 

https://www.youtube.com/watch?v=VU7UEiO6ijA
 

 

avant 14s c'est quand c'est instable, du vent dans les baronnies mais pas un poil d'onde

à 39s, quasiment pas laminaire mais un début d'onde et un ressaut hyper proche..

je te laisse imaginer la suite

Je m'étais fait la remarque, j'aime bien quitter lure à la crête et partir sous le vent avec les stagiaires, leur montrer ce que ca fait, comment faire la courbe du chien.. Je m'étonnais de tomber parfois dans du -5 laminaire pendant 40 secondes, et parfois de me faire secouer comme pas possible pendant 1mn..

Modifié le 12 avril 2018 par gab riel

[CPT]

 

Dans les années 70, j'ai fait ce genre d'expérience avec deux couches d'eau,

une salée colorée et une douce, dans le labo de recherches qu'avait la Météo Nationale

à Magny les hameaux, dans le tour de piste de Toussus.

J'avais même prévu de faire une maquette de la montagne de Lure,

mais ça n'intéressait que moi !

Il faut retenir tout de même que

si les filets d'air ne pénètrent pas dans le sol,

ils peuvent te jeter par terre violemment.

Modifié le 13 avril 2018 par CPT

[jma.planeur]

Je bois vos paroles.

Décidément, une météo pourrie permet à certains de pondre de superbes diaporamas...

 

J'avais essayé de poser une question au Chicken sur les ressauts hydrauliques, un jour. L'envie m'a passé depuis !

Mais un peu de théorie ne nuit pas.

[gab riel]

ah bein merci ^^

Il faut retenir tout de même que

si les filets d'air ne pénètrent pas dans le sol,

ils peuvent te jeter par terre violemment.

 

Ah oui, le pire de ma vie c'était de rentrer dans la coulée laminaire sous le vent de chabre à 16 par fort mistral.. la j'ai eu peur..j'ai cru que ça ne s'arrêterait jamais..

[M. Scherrer]

Pour continuer à filer la métaphore, l'onde version copains aquatiques - eux aussi la concept de machine à laver leur parle !

 

 

[Robert Ehrlich]

Jusqu'ici j'avais cru comprendre qu'un ressaut hydraulique n'était pas dû à une transition laminaire-turbulent, mais à une transition torrentiel-fluvial.

Torrentiel = l'épaisseur de la couche ondulante est faible par rapport à la longueur d'onde, la vitesse de propagation des ondes est déterminée par cette épaisseur, elle ne permet pas de remonter le courant (= le vent) .

Fluvial = l'épaisseur de la couche ondulante est grande par rapport à la longueur d'onde, la vitesse de propagation des ondes est déterminée par la longueur d'onde, pour une longueur d'onde suffisante cette vitesse permet à l'onde de remonter le courant, et donc à la limite d'être "stationnaire" (demandez-moi pourquoi les guillemets ).

 

[Denis F]

Jusqu'ici j'avais cru comprendre qu'un ressaut hydraulique n'était pas dû à une transition laminaire-turbulent, mais à une transition torrentiel-fluvial.

 

Je pense que ce dont tu parles c'est le ressaut hydraulique dans les liquides, qui est est un phénomène physique connu et reconnu scientifiquement, ce qui n'est pas forcément le cas du "prétendu ressaut hydraulique" (je cite le titre du pdf de Gabriel ) dans le cas de l'onde de ressaut, ou du saut de Bidone , même si ceux-ci ont certainement un rapport avec celui-là.

 

D'ailleurs, dans le pdf, le schema de la figure p11 "transition laminaire turbulent -dans les montagnes ça ressemble à ça", ça s'explique par un saut hydraulique avec deux masses d'air séparées par une inversion, celle du dessous plus dense se comportant comme un liquide qui se déverserait du haut de la montagne.

Modifié le 19 avril 2018 par Denis F

[Robert Ehrlich]

 

Jusqu'ici j'avais cru comprendre qu'un ressaut hydraulique n'était pas dû à une transition laminaire-turbulent, mais à une transition torrentiel-fluvial.

Je pense que ce dont tu parles c'est le saut hydraulique, qui est est un phénomène physique connu et reconnu scientifiquement, ce qui n'est pas forcément le cas du "prétendu ressaut hydraulique" (je cite le titre du pdf de Gabriel ) ou du saut de Bidone , même si ceux-ci ont certainement un rapport avec le saut hydraulique.

Oui, c'est exactement de ça que je parle.

Modifié le 19 avril 2018 par Robert Ehrlich

[gab riel]

Oui, j'ai peut etre fait des amalgammes rapides aussi.. c'est le probleme de la science par analogie ;-D

 

Vous me faites douter..

Pour moi la différence majeure de vocabulaire entre les deux phénomènes vient surtout des differences geographiques des lieux de travail des acteurs de milieux aréo et hydro.. mais bon ca me surprendrait pas que je me sois cru plus fort que tout le monde l'espace d'un instant

 

Si quelqu'un veut bien m'expliquer la difference entre les deux types de transition..

Modifié le 19 avril 2018 par gab riel

[CPT]

Dans mon vocabulaire, la transition "torrentiel-fluvial" est horizontale

et c'est l'épaisseur et la vitesse moyenne qui changent.

La transition "turbulent-laminaire", pour le vélivole moyen que je suis, est verticale

et c'est le brusque passage de l'enfer vers le paradis, le passage de l'inversion.

C'est sûr que la couche limite atmosphérique n'a pas grand'chose

en commun avec la couche limite aérodynamique.

Modifié le 20 avril 2018 par CPT

[gab riel]

Je voulais dire laminaire -> turbulent en terme de couche limite. Parce malgré la difference de vocabulaire entre les hydrodynamiciens et les aerodynamiciens, je ne vois pas trop de difference fondamentale entre les deux phénomènes. Quelques subtilités qui different, et deux descriptions differentes de ce qui est pour moi deux faces de la même piece..

[CPT]

La Couche Limite Atmosphérique (CLA), celle des météorologistes aérologistes

planetary boundary layer (PBL), convective (CBL) ou stable (SBL),

n'est pas celle des aérodynamiciens ou des hydrodynamiciens.

 

en bleu vous reconnaissez nos thermiques.

Voir turbulence.(avec le MerlinIV F-GMTO)

Modifié le 23 avril 2018 par CPT

[gab riel]

Bof

C'est comme comparer un frigo et une lampe de chevet. C'est pareil ou c'est pas pareil?

Ça depend ce que tu en fais..

 

Si tu étudie la chute libre dans le vide c'est pareil.. si tu fais de la thermodynamique, c'est pas pareil..

 

Je sens venir le débat stérile entre les specialistes des interrupteurs de lampe et les techniciens du liquide frigorifique..grrrr

Modifié le 20 avril 2018 par gab riel

[CPT]

Bof

C'est comme comparer un frigo et une lampe de chevet. C'est pareil ou c'est pas pareil?

Ça depend ce que tu en fais..

 

Tu peux lire le livre de JMC avec le frigo ouvert,

ça te met dans l'ambiance des hautes altitudes.

[gab riel]

Je m'excuse auprès de ceux que j'ai pu blesser.. Modifié le 22 avril 2018 par gab riel

[JMC]

 

Bof

C'est comme comparer un frigo et une lampe de chevet. C'est pareil ou c'est pas pareil?

Ça depend ce que tu en fais..

 

Tu peux lire le livre de JMC avec le frigo ouvert,

ça te met dans l'ambiance des hautes altitudes.

Non Michel, ça ne suffit pas. Il fait se mettre dans le congélateur, mettre l'oxy et fermer le couvercle!

[La Globule]

 

 

Bof

C'est comme comparer un frigo et une lampe de chevet. C'est pareil ou c'est pas pareil?

Ça depend ce que tu en fais..

 

Tu peux lire le livre de JMC avec le frigo ouvert,

ça te met dans l'ambiance des hautes altitudes.

Non Michel, ça ne suffit pas. Il fait se mettre dans le congélateur, mettre l'oxy et fermer le couvercle!

Et si tu découpes la porte du congel, tu adaptes un hublot de machine à laver , une pompe à vide d'aquarium et tu es dans PERLAN 2 à 54000 ftj

Rusé , non?

Modifié le 11 mai 2018 par La Globule

[CPT]

[gab riel]

On peut faire plein de trucs avec un bon frigo..

http://kitemovement.com/wp-content/uploads/2015/04/thumb_69851-560x313.jpg

http://www.kiteworldmag.com/wp-content/uploads/2015/03/Screen-Shot-2015-03-28-at-08.15.35.png

[gab riel]

En cherchant des modélisations 3D de couche limite, pour voir la structure de la turbulence, je suis tombé la dessus:

Qui vient de ce site: https://engineering.jhu.edu/zaki/research/bypass-transition/ ou d'une recherche google sur "Bypass Transition"
Ca m'a fait penser aux rouleaux parallèles au vent de JMC çi dessous:

 

Dans la littérature anglaise on retombe souvent sur les termes "coherent turbulent structures" : https://en.wikipedia.org/wiki/Coherent_turbulent_structure

 

du coup j'avais ça dans les cartons aussi:

Y avait pas tant de vent que ça mais ça tournait vachement vite sur lui même..

Tout ça tend bien à prouver qu'à petite ou grande échelle, les couches limites se ressemblent bien...

 

J'avais encore ça qui trainait dans un coin de la tête, fallait que je m'en débarrasse

Modifié le 13 janvier 2020 par gab riel