Volde Record Japonais / Ko

le 17 octobre 2005

voici la réponse de KO concernant le vol du 4 Aout:

Dear friends, or for whom it may concern

I heard by Axel Reich about the intense discussion concerning the flights of the 4th of August this year. As I was no member of this mailing-list and absent for two weeks, I am just now able to see all the comments about these flights.

The discussion started with the e-mail of Mr. Gutermann. I am very touched about the aggressive way he accuses motivated glider-pilots and coaches for cheating, especially about this Macho-like judgement of Reiko Morinaka. I don't know anything about the moral- or glider-pilot-competence of Mr. Gutermann, so I will just tell you some facts.

We started with four gliders near sunrise. I with the Stemme and a copilot, Mrs. Reiko Morinaka with a DG 400, her husband Yuji Morinaka with a Ventus cT, Hans-Jürgen Seip with his ASH 26. (as you can easily see, Reiko flew with the glider of the lowest performance).

Task was a 1250 km-flight with three turnpoints Nufenen-pass, Mont Ventoux, Nufenen and Serres.

It was a very difficult flight during the first two legs, due to dry and weak waves in the beginning and we were happy to have a lot of radio-exchange concerning wave locations not only between our group, as well with all the other pilots. There are more and more pilots to use the fantastic forces of wind for big distance-flights. By the way, as long as I practice gliding, I use this kind of very helpful informations about lifts from other sportive thinking glider-pilots. In wave, even concurrents give these informations for the profit of all!!

Near our last turnpoint in the region of Domodossola, Yuji, the husband of Reiko, informed me, that he has an acoustic alert from his EDS-system. After changing the battery he announced, that there was no change, still acoustic alert of the oxygen-installation. We concluded that he had no more oxygen at all, in fact a critical situation, due to the constant use of the R/M-mode of his EDS. (Its the maximum flow of oxygen, not necessary up to FL 195, who was responsable for the empty bottle). Meanwhile, due to the different manipulations he informed us to be out of sight of the group.

We needed a lot of time to find Yuji again due to an English with Japanese accent in a weak battery radio communication and probably mixed with oxygen problems. Thanks to Reiko, (who has a deeper voice than her husband), and her capacity to speak in her native language with Yuji, gave him clear informations about her position, we got him back to the group. It would have been very easy to leave him at the airfield of Masera, Biella or Aosta, which he had all in his GPS-database and with more than 2000 hours in gliding all over the world he was certainly able to find, but nobody in our group had the idea to continue the flight without Yuji for the"sportive" reason in order to finish the task or just to come home.

At 7:20 pm we had still 280 km to fly. Due to the excellent wave-conditions in the late evening everybody went home to our airfield Serres before last light.

About Reiko Morinaka: (the poor "lost"woman)

Professional pilot of King-Air and Helikopters in the overcrowded airspace of Tokyo.

Holder of several Japanese records in distance and wave-flights (before knowing Klaus Ohlmann.)

Member of the Japanese acrobatic-team RED-FOX with participation of several national and world-championships.

One of the most enthousiastic women that I know in the glider-community.

She has a lot of more physical and mental strength than many men to resist more than fifteen hours of intense distance-flight in wave-environment.

She is certainly one of the best and most experienced women-wave-pilots.

She and her husband are as well one of the best and heaviest-working organisers for gliding-events due to their marketing knowledge and are very important persons for the development of gliding in Japan.

About me:

I'm proud about my self-created job which allows me to progress in life and soaring, by selling dreams.

I'm proud about the fast progress of thousand of highly motivated pilots, some of them national or even world-champions, who flew with me.

I'm proud to be part of the development of gliding in Argentina and other parts of the world.

I will continue to coach people who wants to know more about the fascination of wave-distance-flights or simply how to fly in mountains.

I will continue to publish all interesting flights in the fantastic online-contest, for the free use of all interested pilots, even if they will use these files to beat my records.

I will not change my frequency in order to avoid "wellminded" voyeurs, because it is actually an important exchange-system for friendly and sportive-thinking glider-pilots.(I ignore the reason, why Mr.Gutermann was on this frequency)

I will always try to understand and respect the sporting-code, even if I'm not an English lawyer. J

Yours sincerely

Klaus Ohlmann

PRZ · le 17 octobre 2005

Aprés tout , le fait d'appeler un terrain à distance pour avoir les conditions météoroloqiques pendant un vol record serait aussi une forme de tricherie dans ce cas là. Donc nous n'avons pas raison de nous offusquer

le 17 octobre 2005

Une question: les pilotes 'tirés' par Klaus Ohlmann déposent-ils des dossiers de validation nationaux de leurs vols?

Stéphane · le 18 octobre 2005

Rappelons peut-être quelques principes du code sportif:

1) pour être reconnu comme record du monde, un vol doit d'abord être reconnu comme un record national par le pays d'origine du pilote, mais le contrôle de la performance se fait généralement par le pays où le vol a été effectué (sauf si l'aéroclub national du pilote a délégué un de ses commissaires sportifs, agréé par l'aéroclub national du pays de décollage/atterrissage). (section générale, 6.4)

2) seul le 50 km du brevet D est nommément interdit de toute aide durant le vol. (Section 3, 2.1.1.a) Et encore, le texte à ce sujet est en italiques et n'est donc qu'une recommandation, pas une règle absolue.

Alors, si quelqu'un trouve qu'il faut améliorer quelque chose là-dedans, il n'y a qu'une chose à faire: contacter sa fédé et la convaincre de faire présenter un changement au code sportif par le délégué national.

1bnd · le 18 octobre 2005

.... I will not change my frequency in order to avoid "wellminded" voyeurs, because it is actually an important exchange-system for friendly and sportive-thinking glider-pilots. (I ignore the reason, why Mr.Gutermann was on this frequency)

I think Klaus gave himself an answer to his question .....

PS : Gendarmerie de Sisteron, j'écoute .......

le 18 octobre 2005

Force est de constater que Klaus sort totalement du sujet pour se faire une petite pub et justifier son activité.

Le type qui a lancé ce sujet posait la question de la moralité et de la légalité des RECORDS guidés, pas des VOLS guidés. Et encore moins du business de Klaus.

KO se garde bien d'en parler, sauf une très sybilline et significative conclusion:

I will always try to understand and respect the sporting-code, even if I'm not an English lawyer.

Il dit qu'il essaiera de comprendre et de respecter le code sportif, c'est tout à son honneur. Mais rien ne dit qu'il réussira. En tout cas je le lui souhaite!

Pour revenir au cas de la japonaise, il pourrait lever le doute en publiant les fichiers IGC de cette dame et de son mari. Pourquoi les tenir secrets? Les miens sont tous disponibles, avec en prime les explications des vols et les dossiers météo. Et c'est gratuit!

A propos, pour ceux qui critiquent Steve Fossett d'acheter les records, je tiens à préciser que les records réalisés en Patagonie sont au nom de Terry Delore et que Terry, que je connais depuis 20 ans, n'a pas reçu un centime en rémunération pour ces magnifiques performances. Et meme en passager, Steve fait couler autant d'encre que s'il était assis devant! Bravo!

le 18 octobre 2005

Arrêtez vos chamailleries, si on y regarde de plus prêt,il y a peu de vols qui sont effectués sans une petite entrave au règlement ( charge à l'air, espacement sous les nuages, infos ou guidage radio, passage de frontières sans pl de vol, vol en nuages, la liste est très longue).

Qu'il y en ait qui fassent un record Nle en suivant KO, ils se font plaisir et c'est bien pour eux.

Guy

Denis F · le 19 octobre 2005

Arrêtez vos chamailleries, si on y regarde de plus prêt,il y a peu de vols qui sont effectués sans une petite entrave au règlement ( charge à l'air, espacement sous les nuages, infos ou guidage radio, passage de frontières sans pl de vol, vol en nuages, la liste est très longue).

Rien de ce que tu cites n'est interdit par le règlement sportif, et c'est tant mieux.

Pour ce qui est du guidage radio pour des records, personne n'a prétendu que c'était interdit non plus. Mais celui qui a initié le débat sur la liste de diffusion igc-info, même s'il a pu se méprendre sur le cas de la japonaise en question, a eu le mérite de soulever un vrai problème.

Ce n'est pas plus facile pour un record que pour un insigne de performance de déterminer si la performance est due au guidage ou non, mais AMHA la règle devrait être la même dans les deux cas, à savoir d'invalider tout vol manifestement téléguidé.

Avis aux amateurs (et aux amatrices) :mdr:

Fred · le 19 octobre 2005

mais AMHA la règle devrait être la même dans les deux cas, à savoir d'invalider tout vol manifestement téléguidé.

Comment peux-tu t'assurer qu'un vol n'a pas ete teleguidé ? .....

PRZ · le 19 octobre 2005

mais AMHA la règle devrait être la même dans les deux cas, à savoir d'invalider tout vol manifestement téléguidé.
Comment peux-tu t'assurer qu'un vol n'a pas ete teleguidé ? .....

tu vires la radio !!! :mdr:

le 19 octobre 2005

mais AMHA la règle devrait être la même dans les deux cas, à savoir d'invalider tout vol manifestement téléguidé.
Comment peux-tu t'assurer qu'un vol n'a pas ete teleguidé ? .....

tu fais tes records au maroc.... :mdr:

c'est quoi le probleme... dans tous les concours internationaux ont voit des mecs qui balisent les pompes, qui volent en motoplaneur sur le meme trajet et j'en passe...

alors si tu voles tranquille pour ton record et que tu profites de la pompte d'un mec qui passait par là pour un autre vol tu es aussi un pourris?

et puis ca change quoi?

il y a bien des francais qui ont fait des perfos à plusieurs sur le meme trajet et personne ne leur crache dessus... laissez donc cette japoniaise tranquille :wacko:

Denis F · le 22 octobre 2005

Comment peux-tu t'assurer qu'un vol n'a pas ete teleguidé ? .....

Comment le fais-tu actuellement pour les 50 bornes ?

Faut-il renoncer à une règle de bon sens de crainte d'éventuels tricheurs ? Belle mentalité :sick:

Denis F · le 22 octobre 2005

c'est quoi le probleme... dans tous les concours internationaux ont voit des mecs qui balisent les pompes, qui volent en motoplaneur sur le meme trajet et j'en passe...

Dans les concours l'aide intentionnelle est strictement interdite (sauf entre concurrents de la même classe). Voir le dernier championnat d'Europe où deux allemands ont failli être disqualifiés parce que l'un d'entre eux ne s'est pas posé tout de suite après une motovache...

il y a bien des francais qui ont fait des perfos à plusieurs sur le meme trajet et personne ne leur crache dessus...

Ca n'a rien à voir, le cas est prévu, c'est le premier posé qui a le record.

Il y aura toujours des cas litigieux, mais la question n'est pas là. Je trouve anormal qu'on autorise pour les records ce qu'on refuse pour des 50 km et dans les compétitions, c'est tout. Maintenant si ça ne gêne personne, ça ne me dérange pas plus que ça mais qu'on ne vienne pas relancer le débat après-coup si un record est homologué qui se trouve avoir été effectué dans ces conditions.

Fred · le 22 octobre 2005

Comment le fais-tu actuellement pour les 50 bornes ?

Je ne sais pas faire, et toi tu fais comment ?

J'apprecie guere les records téléguidés mais imposer une regle qui repose sur aucun moyen de controle équitable pour tous les pilotes je doute que cela puisse changer qqchose pour celui qui a decidé de suivre un lievre .....

Jéjé · le 23 octobre 2005

oulala quelle histoire pour si peu ... enfin je trouve.

La première fois que j'ai lu cette histoire à propos de ce vol record de cette dame, il est vrai que j'avais tilté un peu mais il semblerait qu'il existe plusieurs versions de cette même histoire.

Enfin bon, personnellement (je vais essayer de na pas être egocentrique, quoique j'ai de la marge par rapport à certains ...), je pense qu'on vole avant tout pour soi et qu'il faut se mettre devant ses reponsabilités. Même si ce n'est pas dans les mêmes proportions que ce soit en terme de distance ou de compétition, quand je vole avec l'aide des autres, eh bien je ne le nie pas (aux jeunes pilotes cette année), et quand je vole seul et que ca marche eh bien je suis content (je suis aussi content dans l'autre cas :mdr: ). Tout ca pour dire qu'il faut être en accord avec soi même, le regard des autres n'a alors aucune importance. Il y aura toujours des mauvais langues, ou des gens suspicieux à quelque niveau que ce soit (les 50 bornes ou le titre de champion du monde), mais la vérité appartient au pilote qui a effectué le vol, à lui de prendre ses responsabilités.

Jean Féret · le 23 octobre 2005

Je partage ce point de vue.

Je trouve regretable que le vol à voile enferme ses pratiquants dans un carcan de règles et d'usages alors que la première valeur qu'y perçoit un néophyte est la liberté.

Je pense ne pas être le seul. Quelques posts récents sur la formation des instructeurs à Saint Auban l'ont montré.

Le développement des sports "libres" tels que le vol libre ou le "free style" en ski, ou encore le kyte surf traduit dans les faits cette aspiration à l'absence de contraintes.

"Just do it" n'est pas un slogan publicitaire éphémère, c'est l'expression d'un changement profond dans la pratique des sports et des loisirs.

Klaus Ohlmann y fait allusion en expliquant qu'il vend du rève. Ce sont ses clients qui rèvent, et c'est lui qui aide à poursuivre ces rèves. "Just do it" pour voler en montagne alors que son expérience est réduite, "Just do it" pour cotoyer un pilote d'exception et partager sa pratique, ou "Just do it" pour faire un vol de 1300km, chacun sa marotte!

Mais revenons au cas spécifique d'un vol de record. Et comparons à la voile.

Est il imaginable que la voile crée autant d'intérêt qu'ajourd'hui si les grandes courses, celles qui sont évoquées au JT de 20h pour Mr tout le monde, n'étaient réalisées avec un support permanent depuis la terre? Je parle des routages et des cartes meteo reçues à bord. Les positions en temps réel sur Internet permettent aux adversaires de se "marquer" mutuellement. Ils l'acceptent car c'est une part du spectacle.

Je pense qu'au contraire la simplification des règles permet à chacun de devenir acteur, à son échelle. Je pense que la communication pendant la course permet à chacun de se choisir un rôle, à la mesure de ses rèves, pendant l'évenement.

Voila, si donc ce vol provoque quelques aigreurs, peu importe, "Just do it" as you want.

Vinch · le 23 octobre 2005

Ce qui n'est pas très logique, il me semble, c'est surtout d'avoir des records masculins et des records féminins dans un sport où les performances n'ont aucun lien direct avec la force physique du pilote. :mdr:

ANIPUMA · le 23 octobre 2005

C'est clair, on ferait mieux de dissocier les motorisés et les autres car question d'en avoir au cul, pour une ça au moins ça change quelque chose !

Hein gérard !!!

HBD G · le 26 octobre 2005

Oui Alex je pense aussi que les records sont arrivés à un tel niveau qu'il est à considerer que lorsqu'on se trouve à 500km ou plus de son point de retour avec tous les problèmes de logistique en cas de vache, le pilote de planeur pur ne se trouve pas dans le même cas que celui du motoplaneur.

Il y a 20ans il était nécessaire de ne pas exclure les motoplaneurs mais à ce jour

au vu de leur nombre il pourrait exister une classe "planeur motorisé" sur le plan national. C'est le cas aux US.

Prenons le cas d'un grand aller et retour: les conditions MTO sur les 50 derniers kilomètres avant le point de virage sont mauvaises, avec le motoplaneur tu peux essayer si cela ne marche pas, en local bien sûr d'un terrain, remise en route du moteur et retour dans la zone favorable puis retour en vol à voile et nouvel essai le lendemain.

Seul avantage pour la solution motorisée : en diminuant les frais de dépannage

cela devrait permettre à un plus grand nombre d'essayer ce genre de vol mais hélas le prix de ces machines tend à prouver le contraire.

Philippe de Péchy · le 26 octobre 2005

La présence d'un moteur par rapport à planeur pur n'apporte-elle pas un avantage similaire à la disposition d'une remorque, d'une voiture et d'une équipe dévouée de dépanneur?

Je veux dire par là qu'il est plus facile de tenter un vol quand on a une belle remorque, une belle voiture et une équipe de dépannage. Donc si on crée une "classe motorisé", il faudra aussi mettre un classe "planeur avec moyen de dépannage adéquat" et une autre "planeur sans remorque".

Et pourquoi favoriser un pilote qui pourrait se permettre un dépannage air de 500km par rapport à un motorisé? Et pourquoi ne pas aussi créer une classe "décollage au treuil"? Et une autre classe "planeur avec transpondeur"?

A l'évidence le moteur ouvre des portes et une performance en planeur pur sera toujours plus magique. Cependant, ce que fait un motorisé, un planeur pur équivalent peut le faire. La différence est dans la tête du pilote, non?

le 26 octobre 2005

On peut même aller plus loin, les pilotes motorisés ont un grave handicap: Les vibrations du moteur les empêchent parfois de bien discerner la réalité. Ils seraient très mal à l'aise s'ils devaient revenir à un planeur pur, mais il ne savent plus pourquoi.

Du coup, ils racontent parfois n'importe quoi. Ou alors c'est de la mauvaise foi

Philippe de Péchy · le 26 octobre 2005

Ils seraient très mal à l'aise s'ils devaient revenir à un planeur pur, mais il ne savent plus pourquoi.

Amusant. Ou affligeant.

Du coup, ils racontent parfois n'importe quoi.

Peut etre, mais sans anonymat.

le 26 octobre 2005

je pense aussi que les records sont arrivés à un tel niveau qu'il est à considerer que lorsqu'on se trouve à 500km ou plus de son point de retour avec tous les problèmes de logistique en cas de vache

Je rappelle qu'il existe des records à battre sur des triangles de 100kms, 300kms, 500kms et 750kms ainsi que sur des AR 500 kms.

Lorsque on tente un record de vitesse sur ce type de circuit, je ne pense pas que l'on prenne un gros risque de vache ...

En effet, lorqu'on veut réaliser un record de vitesse, on ne le tente que si la journée est bonne ! et si sur le circuit on arrive dans une zone aérologiquement mauvaise, la vitesse moyenne diminuera et le record sera manqué, que le planeur soit motorisé ou non!

le 26 octobre 2005

le post précédent, cétait moi !

janusman · le 26 octobre 2005

La présence d'un moteur par rapport à planeur pur n'apporte-elle pas un avantage similaire à la disposition d'une remorque, d'une voiture et d'une équipe dévouée de dépanneur?

Je veux dire par là qu'il est plus facile de tenter un vol quand on a une belle remorque, une belle voiture et une équipe de dépannage. Donc si on crée une "classe motorisé", il faudra aussi mettre un classe "planeur avec moyen de dépannage adéquat" et une autre "planeur sans remorque".

Et pourquoi favoriser un pilote qui pourrait se permettre un dépannage air de 500km par rapport à un motorisé? Et pourquoi ne pas aussi créer une classe "décollage au treuil"? Et une autre classe "planeur avec transpondeur"?

A l'évidence le moteur ouvre des portes et une performance en planeur pur sera toujours plus magique. Cependant, ce que fait un motorisé, un planeur pur équivalent peut le faire. La différence est dans la tête du pilote, non?

He Phiphi ton idée de catégorie "décollage au treuil" me plait bien.

Janusman partisan du lance pierre

Connexion

Volde Record Japonais / Ko

Messages recommandés

Invité Invité_christophe

Meilleurs contributeurs dans ce sujet

Jours populaires

Meilleurs contributeurs dans ce sujet

Jours populaires

PRZ

Invité Guest

Stéphane

1bnd

Invité Jean-Marie Clément

Invité Invité_Guy

Denis F

Fred

PRZ

Invité Invité_hugues

Denis F

Denis F

Fred

Jéjé

Jean Féret

Vinch

ANIPUMA

HBD G

Philippe de Péchy

Invité Guest

Philippe de Péchy

Invité Guest

Invité Svobodny Francis

janusman

Rejoindre la conversation

Naviguer

Activité

Liens Externes