Remorqueur Fédéral

[jambeau]

http://img352.imageshack.us/img352/8869/bisft1.jpghttp://img167.imageshack.us/img167/5088/cockpittt2.jpg

 

Belle conception et appareil bien adapté à sa mission pour souhaiter le voir voler dans le plus grand nombre de club

Bon Vol

:rolleyes:

JBOfayence

[Junior]

et il monte vraiment bien? facilité de pilotage? résistance sur terrain en herbe?

 

On va le voir lundi en théorie

 

Vincent P

[Denis G]

Des echos que j'ai eu à St Aub : oui, ça monte vraiment bien ... plus que les 235cv

Par contre, des echos que j'ai eu à la cantine en mangeant dehors : oui, ça fait vraiment du bruit ... plus que les 235cv !!!

[Junior]

c'est échappement libre? pas de silencieux?

 

Vincent P

[Denis G]

c'est échappement libre? pas de silencieux?

Je sais pas, j'ai pas approché la bête de près.

[jambeau]

c'est échappement libre? pas de silencieux?

 

Il n'est évidemment pas en échappement libre, la réglementation l'interdit avec des règles précises mais je peux dire, l'ayant entendu au décollage et au-dessus de chez moi qui suis sous l'axe de montée des remorqueurs qu'il est aussi bruyant que le Ralllye 180 HP (même moteur Lycoming).

Mais j'ai appris qu'il devrait être équipé par la suite d'une hélice quadripale nettement moins bruyante ! !

JBO

webcam-fayence

[Junior]

ok merci

 

On verra ça Lundi

 

Vincent P

[fabian meulenyser]

ok merci

 

On verra ça Lundi

 

Vincent P

Hélas non.... il s'arréte à 50 km au sud, enfin tu l'entendras peut être....

A pluche vaillant treuillard.

 

Fab. le goëland.

[Junior]

La FFVV fait beaucoup d'effort pour presenter son remorqueur! le nord de la seine doit faire peur!

 

Vincent

[jojo38]

La FFVV fait beaucoup d'effort pour presenter son remorqueur! le nord de la seine doit faire peur!

 

Vincent

 

Oh, ça ne vaut pas une scène...

[JdeM]

Des echos que j'ai eu à St Aub : oui, ça monte vraiment bien ... plus que les 235cv

Par contre, des echos que j'ai eu à la cantine en mangeant dehors : oui, ça fait vraiment du bruit ... plus que les 235cv !!!

 

Développer un remorqueur sur un moteur Lycoming, c'est manquer de vision - ou plutôt, c'est une vision à court terme.

[Lionel]

Des echos que j'ai eu à St Aub : oui, ça monte vraiment bien ... plus que les 235cv

Par contre, des echos que j'ai eu à la cantine en mangeant dehors : oui, ça fait vraiment du bruit ... plus que les 235cv !!!

 

Développer un remorqueur sur un moteur Lycoming, c'est manquer de vision - ou plutôt, c'est une vision à court terme.

 

Tu a d'autres solution ?

[jojo38]

Lycoming a déjà developpé une version à alcool d'un de ses moteurs, (300cv) qui est commercialisé sur un avion agricole Ipanema au Brésil depuis plus de 2 ans.

Il est fort probable que d'autres moteurs suivront... quand le marché le nécessitera et/ou le rendra possible et/ou rentable... business is business

Pour l'instant, les vrais solutions commerciables toutes faites n'existent pas... il n'y a qu'à voir ce qui se passe pour les voitures... c'est lent, très lent

[Lionel]

Lycoming a déjà developpé une version à alcool d'un de ses moteurs, (300cv) qui est commercialisé sur un avion agricole Ipanema au Brésil depuis plus de 2 ans.

Il est fort probable que d'autres moteurs suivront... quand le marché le nécessitera et/ou le rendra possible et/ou rentable... business is business

Pour l'instant, les vrais solutions commerciables toutes faites n'existent pas... il n'y a qu'à voir ce qui se passe pour les voitures... c'est lent, très lent

 

C'est sur que c'est commercial, il n'y à qu'a voir la faillite de la boite qui avais fait la mise en production diesel qui équipe les robin et autres.... B)

[JdeM]

Développer un remorqueur sur un moteur Lycoming, c'est manquer de vision - ou plutôt, c'est une vision à court terme.

 

Tu a d'autres solution ?

 

Une des raisons de l'adoption du Lycoming O-360, ce serait qu'il y en a quelques dizaines d'exemplaires disponibles à prix d'aubaine. Soit ! Mais il y a aussi des centaines de cellules conçues autour de ces moteurs et qui sont disponibles à prix d'aubaine.

 

Alors, si on doit penser à court terme, le mieux est encore de tirer le maximum du matériel existant.

 

Il y a par ailleurs un transfert lent, mais irréversible, des lancers vers le treuil, le motoplaneur et l'ULM. Pour tracter des monoplaces, un Samba fait très bien le travail (je l'ai vu), avec dix fois moins de bruit qu'un remorqueur conventionnel et en consommant de 2 à 3 fois moins de pétrole, et du SP, pas du LL. C'est sûr que si un club n'avait qu'un seul remorqueur et trois ASH25 qui décollent chargés d'eau, un Samba ne pourrait suffire à la tâche, mais là où un gros avion est disponible pour lancer les poids lourds, les avions supplémentaires peuvent être plus légers.

 

Il y a plein de projets de remorqueurs qui en restent au stade de prototype ou de dessin (le Pik, le Tango...). Qu'est-ce qui laisse croire que la FFVV va réussir là où les autres ont échoué ?

 

Lycoming a déjà developpé une version à alcool d'un de ses moteurs, (300cv) qui est commercialisé sur un avion agricole Ipanema au Brésil depuis plus de 2 ans.

 

Tu veux vraiment que la France transforme ses vignobles en champ de maïs pour alimenter les usines d'éthanol ?

Modifié le 29 juin 2008 par JdeM

[Yvan de Chivré]

[

 

 

Tu veux vraiment que la France transforme ses vignobles en champ de maïs pour alimenter les usines d'éthanol ?

 

Peut-être pas toutes les vignes mais les jachères Oui.

Le maïs coute trop cher à l'arrosage mais on peut produire du sorgho-grain ou même du sorgho sucré (semblable à la canne à sucre chère aux Brésiliens).

Je me souviens d'avoir vu à Montpellier-Fréjorgues un Rallye remorqueur fonctionnant au GPL

Et un peu partout des Jodel 90CV (D-118-119-120) équipé d'un crochet de remorquage. Ça tire bien un pégase ou autre mono.

 

La Commission remorqueur de notre FFVV le sait-elle seulement?

 

Yvan (ex agriculteur)

[LimaMike]

Tu a d'autres solution ?

 

Pourquoi pas une solution qui existe déjà, comme le MCR-01 testé actuellement dans plusieurs club suisses, et qui tire allègrement les "gros lourds" mieux qu'un Pawnee ?

 

Jean-Pierre

[Michel]

Ce qui me surprends ce sont les facteurs de charge max : +3.8 /-1.5 g

-1.5 g ca ne me parrait pas beaucoup si ? Remarque, je dois avouer que je ne connais pas celui du MS893...

[jojo38]

Because legislation différente... voir article de ROBIN dans dernière revue VAV

[Bob]

Ce qui me surprends ce sont les facteurs de charge max : +3.8 /-1.5 g

-1.5 g ca ne me parrait pas beaucoup si ? Remarque, je dois avouer que je ne connais pas celui du MS893...

 

En catégorie U (masse max pour le Rallye 180, max-200 kg pour le 235), pour tous les avions, les facteurs de charge sont fixés règlementairement à + 4,4 -2,2.

 

En catégorie N (masse max) le Rallye est à +3,8 -1,5

 

Pour le DR400 : N +3,8 -1,9 et U déjà dit.

 

Toutes les valeurs sont pour les volets rentrés !

[jambeau]

Une des raisons de l'adoption du Lycoming O-360, ce serait qu'il y en a quelques dizaines d'exemplaires disponibles à prix d'aubaine. Soit ! Mais il y a aussi des centaines de cellules conçues autour de ces moteurs et qui sont disponibles à prix d'aubaine.

Alors, si on doit penser à court terme, le mieux est encore de tirer le maximum du matériel existant.

 

Effectivement il y a un parc de moteurs Lycoming important et intéressant et le 180 CV possède en plus de ses 2000 h de potentiel le meilleur rapport puissance/poids du marché 150 kg/180 hp.

D'autre part les pièces de rechange Rallye sont à des prix prohibitifs et ce sont toujours les mêmes qui sont à remplacer et donc irrécupérables sur les cellules "épaves" ex : becs; galets, train, bâti, galets de verrière, réservoirs etc . .

 

Si vous voulez prendre connaissance de l'étude qui a abouti à la création de "remorqueur fédéral" vous pouvez aller sur cette page qui vous donnera beaucoup de réponses à vos questions.

On se rendre compte ainsi qu'il n'est pas venu par hasard.

 

L'entretien de la cellule du Rallye est très très coûteuse ce qui ne sera pas le cas d'une cellule "plastique" du genre de celle d'un ASK21 par exemple.

Le Rallye a été crée comme STOL (short takeoff and landing) avec beaucoup de traînée ce qui ne fait pas notre affaire pour le remorquage mais jusqu'alors tout ou presque était "gratuit" donc pourquoi se priver puisqu'on nous donnait les cellules et les moteurs révisés à Castelnaudary ! ! ! !

 

Donc il faut s'adapter en changeant nos comportements et notre porte monnaie.

La démarche de la FFVV va bien dans ce sens et il est certain qu'un tour de France avec la machine ent tirera de nombreuses conclusions et adaptations indispensables comme nous l'avons constaté à Fayence.

 

Daniel Serres qui nous l'a présenté à Fayence avec beaucoup de professionnalisme, l'a fait je pense dans cette optique et nous l'en remercions.

:lol: :lol:

JBO Fayence

planeur.aero

[CPT]

Donc il faut s'adapter en changeant nos comportements et notre porte monnaie.

La démarche de la FFVV va bien dans ce sens et il est certain qu'un tour de France avec la machine en tirera de nombreuses conclusions et adaptations indispensables comme nous l'avons constaté à Fayence.

 

Daniel Serres qui nous l'a présenté à Fayence avec beaucoup de professionnalisme, l'a fait je pense dans cette optique et nous l'en remercions.

:lol: :lol:

à Vinon également, merci Daniel. Voici mes impressions de vol :

 

MCR remorqueur F-PFVV

Vinon juin 2008

En démonstration avec Daniel Serres, son pilote d’essais.

J’ai découvert cet avion prototype 180 CV, pour l’utiliser comme remorqueur durant l’après-midi du 27 juin 2008.

Prise en mains : 25 minutes et 3 tours de piste.

Après 3 remorquages planeurs en double et 7 en solo, voici mes impressions sur cet aéronef spécialement adapté pour cet usage :

De l’extérieur, on retrouve l’élégance du MCR 4S avec une robustesse accrue visible.

De l’intérieur, c’est large et fonctionnel.

La verrière panoramique articulée à l’avant permet un accès facilité par une poignée creusée dans la casquette du tableau de bord.

Sur le parking et les taxiways il est facile à déplacer à la main.

Visite pré-vol simple et classique, volets renforcés par rapport à ceux du MCR 4S.

Installation à bord : Les sièges doivent être positionnés avec des ergots latéraux avant de s’asseoir, puis les palonniers sont réglables avec un plancher coulissant pour barrer le passage aux objets baladeurs.

Les grands trouveront leur place, pour ma part, je suis plutôt dans les réglages hauts pour voir devant en montée et courts pour actionner les freins par basculement des pointes des pieds.

La console centrale est très fonctionnelle et la main droite du pilote trouve sur la partie horizontale les commandes moteur et sur la partie verticale les volets, les volets de capots, la pompe électrique et l’enrouleur du câble.

Le roulage pratiquement tout réduit, avec une roulette avant conjuguée au palonnier, est facile. Le train « basse pression » amortit bien les ondulations de la terre caillouteuse de Vinon. La garde au sol de l’hélice (pas fixe) est bonne et le manche doit rester au neutre (pas secteur arrière), la jambe avant est robuste pour une arrivée au sol sous parachute de secours mais n’est pas très chargée au roulage.

Sans planeur derrière, au décollage, mais à deux pilotes, c’est une accélération étonnante, une rotation à 80 km/h suivie d’une montée « comme au treuil » à 120 km/h puis 150 après avoir rentré le cran de volets limités à 150 km/h. La VNE à 263 km/h, beau domaine de vol !

Les décrochages dans différentes configurations ne préviennent pas et présentent des échappées en roulis rapides, un avertisseur de décrochage serait un équipement qui complèterait les becs de bord d’attaque qui ont été ajoutés pour améliorer le contrôle aux grands angles.

Avec un planeur, le pilote seul à bord retrouve les sensations d’un remorqueur 180 CV pendant l’accélération mais après la rotation seul le rétroviseur rappelle qu’il y a un planeur derrière. L’assiette très cabrée à 140 km/h, si elle donne un taux de montée excellent, réduit la visibilité à l’avant droit, comme sur un Rallye remorquant un planeur ancien….

Après largage, réduction, volets de capot fermés et enrouleur en action : Ces commandes sont groupées et d’un usage facile et naturel dans ce début de descente à 200 km/h qui se stabilise sans souci à l’aide du trim électrique de profondeur, celui de direction également sur le manche semble rarement sollicité, la position du moteur donnant des couples faibles et les deux réservoirs de carburant étant communicants (2x65 litres ).

Le pilotage est homogène autour des trois axes, avec une sensibilité en lacet et un roulis induit qui ne dérouteront pas les pilotes de planeurs.

Approche sans problème après avoir vérifié que l’enrouleur a fait son travail : Voyant vert et bouton témoin revenu à sa position de repos. Volets efficaces sans couple piqueur (dommage ! ). Atterrissage et roulage bénéficiant de l’excellente visibilité.

La ventilation orientable sur toute la largeur au-dessus du tableau de bord est efficace et compense l’ouverture et la fermeture de verrière qui n’est pas faite pour une manœuvre à chaque atterrissage.

Outil très efficace (32l/h 100LL !?!) et bien étudié pour la fonction remorqueur en club.

[AFox]

....Les décrochages dans différentes configurations ne préviennent pas et présentent des échappées en roulis rapides, un avertisseur de décrochage serait un équipement qui complèterait les becs de bord d’attaque qui ont été ajoutés pour améliorer le contrôle aux grands angles.

Je me souviens de longs et nombreux échanges pendant la phase de gestation, il y a un an environ sur cette même messagerie, à certains desquels le concepteur a d'ailleurs lui-même participé, sur la question du choix de la voilure ou plutôt du choix de ne pas en choisir une différente de l'existante! Faudra-t-il maintenant encore attendre de longs mois pour doter cette cellule de la voilure qu'elle mérite? 50kgs de cellule en plus n'obérerait en (presque) rien les performances. La sécurité offerte par un avion permissible dans l'activité de travail aérien qu'est le remorquage ne le mériterait-elle pas?

[Eric BURGY]

Exemple:

 

Achat d'un DR300 R avec 1200h de potentiel = 32000€

 

Achat du remorqueur fédéral = 130000€(si pas plus!!)

 

conso du DR300 = 38l/h

conso du MCR = 32l/h

 

différence 6x2€ = 12€ de l'heure!!!

 

pour 98000€ d'essence je pense qu'on peut se mettre en l'air pendant des lustres!!!!

 

Soyons réalistes et arretons un peu de marcher sur la tête....

 

 

bons vols,

 

Eric

[JdeM]

conso du DR300 = 38l/h

conso du MCR = 32l/h

 

Si les deux avions ont le même moteur, comment la consommation horaire peut-elle être différente ?

 

Pour 98000€ d'essence je pense qu'on peut se mettre en l'air pendant des lustres!!!!

 

Soyons réalistes et arretons un peu de marcher sur la tête....

 

La question peut se poser d'une autre façon : est-il réaliste de vouloir développer le remorqueur de l'avenir alors que le remorqueur justement n'a pas d'avenir ?

 

Mais si le remorqueur de l'avenir a un avenir, en a-t-il un avec un vieux moteur :

 

- qui consomme exclusivement, dans le cadre de la législation actuelle, de l'essence au plomb ;

 

- qui consomme beaucoup plus qu'il ne le devrait parce qu'il date d'une époque où l'efficacité énergétique ne voulait rien dire ;

 

- qui est excessivement bruyant ;

 

- qui est pratiquement impossible à dépolluer au niveau des émissions atmosphériques ?

 

Par ailleurs, s'il est vrai qu'il y a un parc important de O-360 disponibles à prix d'aubaine (y compris ceux des vieux Rallye qu'on veut mettre à la ferraille), il y a aussi, sur le marché de l'occasion, un parc important de cellules recyclables, offrant encore un bon potentiel et pouvant recevoir ces moteurs.