Michel Posté(e) le 20 octobre 2009 Signaler Posté(e) le 20 octobre 2009 (modifié) Bonjour, dans le laminaire, il n'existe aucun saut hydraulique puisque celui-ci est turbulent en aval. On trouve pourtant des phénomènes qui y ressemblent sur les Cevennes mais peut être est-ce simplement de simples modifications du grandian de vent à différentes altitudes ? Voici les photos que j'ai pris en début d'année dans l'onde de N-O du Méjean, du côté d'Aubenas. Sur cette première image le vent souffle de gauche à droite mais on voit bien que le bord de fuite du nuage remonte jusqu'à coiffer le rotor avec un chapeau.http://images.cvvm.fr/galleries/histoire/2009/P1000088.jpg Sur la branche retour, le vent sur l'image souffre de droite vers la gauche. On passe sous la chapeau du rotor avec des varios incroyables à 6m/s. On voit que les rotors, plus loin sur le parcours, présentent également la même caractéristique...http://images.cvvm.fr/galleries/histoire/2009/P1000093.jpg On constate bien que ce n'est pas qu'une histoire de chapeau ou d'inversion à une altitude donnée. C'est bien ici tout le rotor dès la base qui est concerné. C'était d'ailleurs très impressionnant comme nuage ! Alors quoi ? gradient de vent négatif ? Onde Hydraulique ? Modifié le 21 octobre 2009 par Michel Citer http://www.cvvm.frIl n'y a que les vélivoles qui savent pourquoi les oiseaux chantent
André Posté(e) le 20 octobre 2009 Signaler Posté(e) le 20 octobre 2009 Bonjour, dans le laminaire, il n'existe aucun saut hydraulique puisque celui-ci est turbulent en aval. On trouve pourtant des phénomènes qui y ressemblent sur les Cevennes mais peut être est-ce simplement de simples modifications du grandian de vent à différentes altitudes ? ... Alors quoi ? gradient de vent négatif ? Onde Hydraulique ? pente sur saut hydraulique ? Et pour exploiter l'onde hydraulique, est-ce-qu'il faut avoir un planeur sous-marin ? Je suppose que tout reste à inventer dans ce domaine. Ah, exploiter les ascendances sous-marines, planer parmi les animaux marins, s'envaser dans une fosse marine, et faire appel à un sous-marin motorisé pour le dépannage, ça doit être quelque-chose ! Bon, je ne voudrais pas noyer le poisson, je laisse la place à des réponses plus sérieuses. André, grisé par l'air, ainsi que par certains breuvages, mais pas par l'eau ... Citer http://www.alpha-lima.fr
Le cagouillard ailé Posté(e) le 20 octobre 2009 Signaler Posté(e) le 20 octobre 2009 Quoi que ce soit, c'est magnifique et ça donne envie d'aller aux cévènnes. Citer sebhttp://planeurs.angouleme.free.fr
JMC Posté(e) le 20 octobre 2009 Signaler Posté(e) le 20 octobre 2009 Alors quoi ? gradient de vent négatif ? Onde Hydraulique ?Très probablement la première hypothèse. Tout à fait typique du phénomène, très belles images.La seconde fortement improbable puisque l'on note une forme sinusoïdale des nuages, donc une descente suivant la montée. Le saut hydraulique par définition n'a pas de descente suivant la montée, la descente est très longue et très faible et se trouve en avant du front de montée, exactement comme dans l'eau. Comme son nom l'indique, c'est un saut, pas un ressaut. Aucun rapport avec l'onde de ressaut, les deux pouvant très bien cohabiter. Pour le gradient de vent, tu devrais pouvoir nous renseigner, puisque tu y étais! La chose m'intéresse au plus haut point, peux tu STP te procurer les cartes météo locales du moment? Je suis en Argentine et il m'est difficile de travailler sur un sujet aussi lointain. Citation (Denis F @ jeudi 25 décembre 2008 - 00:33) *dans le laminaire, il n'existe aucun saut hydraulique puisque celui-ci est turbulent en aval.Oui en fluide incompressible (théorie de Bidone) absolument NON en atmosphérique. J'ai eu la chance d'exploiter des dizaines de sauts hydrauliques jusqu'à plus de 9.000m, l'écoulement est totalement laminaire, également après le front, exactement l'opposé de l'eau. Si tu as des infos théoriques, elles sont bienvenues (en privé, je doute que cela intéresse le bon peuple du forum).A +JM Citer
CPT Posté(e) le 21 octobre 2009 Signaler Posté(e) le 21 octobre 2009 Si tu as des infos théoriques, elles sont bienvenues (en privé, je doute que cela intéresse le bon peuple du forum).A +JMHum, la météo se démocratise : en ce moment il y a même deux sujets météorologiques en page d'accueil de planeur.net Michel, si tu peux préciser la date de tes photos, on pourrait retrouver le sondage de Nîmes et des images sat.Merci Citer La philanthropie de l'ouvrier Charpentier est bien connue !Tout en avance d'un jour Une même passion, 2 sites : https://bia-z-and-aerologic.jimdosite.com/ https://cpt-promet.s3.eu-west-1.amazonaws.com/promet/index.html
Michel Posté(e) le 21 octobre 2009 Auteur Signaler Posté(e) le 21 octobre 2009 (modifié) Merci JMC pour tes explications. C'est vraiment très intéressant comme phénomène même si ce n'est pas toujours facile de se l'imaginer mentalement. On voit souvent sur les Cévennes des rotors coiffés au sommet généralement du fait d'une diminution sensible du vent à cette altitude. Mais c'est la première fois que je vois cela sur une si grande échèle (branche > 100km) et marqué sur tout l'écoulement aval du rotor. J'ai fait ce vol le 07/02/2009. Mon fichier de vol est disponible sur la netcoupe ici: http://www.netcoupe.net/Download/DownloadIGC.aspx?FileID=117 Question vent, je n'ai rien constaté de très marqué ni de très significatif. Éventuellement une accélération de 20km/h à hauteur des crêtes... Sinon, le vent était du N-O à tous les étages, soufflant vers les 50km/h jusqu'à 2000m et tombant progressivement vers 20km/h à 3000m. Carte des fronts : http://www.wetterzentrale.de/archive/2009/...s1s20090207.gif Image Satellite du jour : http://www.woksat.info/etcrb07/rb07-1234-c-fr.html Aux différentes heures : http://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-00h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-01h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-02h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-08h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-09h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-10h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-11h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-12h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-13h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-14h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-15h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-16h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-17h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-18h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-19h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-20h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-21h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-23h03.gif Je ne sais pas s'il est possible de retrouver les sondages, bulletins et animations météo remontant à 8 mois en arrière mais je vais essayer de chercher cela (si quelqu'un à des pistes je suis preneur !). Modifié le 21 octobre 2009 par Michel Citer http://www.cvvm.frIl n'y a que les vélivoles qui savent pourquoi les oiseaux chantent
gregv Posté(e) le 21 octobre 2009 Signaler Posté(e) le 21 octobre 2009 peut-être ici pour des infos météo: http://www.wunderground.com/history/airport/ Citer
Fred Posté(e) le 21 octobre 2009 Signaler Posté(e) le 21 octobre 2009 Vous pourriez en qq mots simples re-expliquer le phenomeme de "Onde Hydraulique" ..... merki ! Citer Faites que le rêve dévore votre vie afin que la vie ne dévore pas votre rêve
Michel Posté(e) le 21 octobre 2009 Auteur Signaler Posté(e) le 21 octobre 2009 (modifié) Vous pourriez en qq mots simples re-expliquer le phenomeme de "Onde Hydraulique" ..... merki ! Dans son livre "Les Pyrénées en planeur", Alain Blanchard donne une définition de l'onde hydraulique :"Cette organisation avec des rotors qui tournent en sens "inverse" se rencontre lorsque le profil des vents à l'amont du relief présente une forte accélération à l'altitude des crêtes" Modifié le 21 octobre 2009 par Michel Citer http://www.cvvm.frIl n'y a que les vélivoles qui savent pourquoi les oiseaux chantent
CPT Posté(e) le 21 octobre 2009 Signaler Posté(e) le 21 octobre 2009 Je ne sais pas s'il est possible de retrouver les sondages, bulletins et animations météo remontant à 8 mois en arrière mais je vais essayer de chercher cela (si quelqu'un à des pistes je suis preneur !).Voici déjà le sondage de Nîmes de 12 UTC http://images.meteociel.fr/im/701/09020712_07645_wsd9.gif Pas d'inversion et le vent qui tourne en faiblissant au-dessus de 4000m ce n'est pas un profil considéré comme favorable Citer La philanthropie de l'ouvrier Charpentier est bien connue !Tout en avance d'un jour Une même passion, 2 sites : https://bia-z-and-aerologic.jimdosite.com/ https://cpt-promet.s3.eu-west-1.amazonaws.com/promet/index.html
JMC Posté(e) le 21 octobre 2009 Signaler Posté(e) le 21 octobre 2009 Question vent, je n'ai rien constaté de très marqué ni de très significatif. Éventuellement une accélération de 20km/h à hauteur des crêtes... Sinon, le vent était du N-O à tous les étages, soufflant vers les 50km/h jusqu'à 2000m et tombant progressivement vers 20km/h à 3000m.Ben voilà, c'est tout simple, tu avais déjà la réponse.Avec de plus une rotation du vent d'env. 45°, tu as tous les éléments pour etre certain d'avoir un saut hydraulique (dit de Bidone), le gradient négatif étant une conséquence et non la cause.Pour ceux qui veulent en savoir plus, relisez mes articles parus dans VV mag depuis 2003 (disponibles dans la section DOCUMENTS de mon site www.topfly.aero), ainsi que les conférences (en Français s'il vous plait) faites par M. Georges Bidone à l'Académie des Sciences de Turin dans les années 1820 (je pourrai les mettre en ligne à mon retour en février, mais on doit les trouver dans tous les manuels d'ingéniérie hydraulique, on utilise toujours les mêmes formules pour calculer les sections des canaux en écoulement libre, en particulier en sortie des turbines). Dans son livre "Les Pyrénées en planeur", Alain Blanchard donne une définition de l'onde hydraulique :"Cette organisation avec des rotors qui tournent en sens "inverse" se rencontre lorsque le profil des vents à l'amont du relief présente une forte accélération à l'altitude des crêtes"Le regretté Alain, que j'aurais aimé connaitre, ne donne pas une définition, mais une caractérisation possible (il y en a d'autres), une observation faite chez lui. La définition est plus simple: conversion soudaine de l'énergie cinétique en énergie potentielle. En surfant sur Internet, vous trouverez des films de sportifs qui surfent sur la vague (unique) de ce saut sur les canaux de sortie de turbine. Le gradient de vent négatif étant une conséquence: vous trouverez dans VV mag et sur mon site la preuve vécue la saison passée: le vent passe de 100 à 1 km/h dans le front du saut, avec bien évidemment les nuages observés par notre ami.Le regretté Steve Fossett a utilisé exactement ce phénomène pour son record d'altitude et avait l'intention de persévérer pour atteindre les 20.000m. Le schéma est sur mon site et un article de VV Mag.Cet aspect sera approfondi dans mon bouquin en cours de rédaction. Bon je vous laisse pour aller dédouaner les planeurs, il y a déjà des sauts hydrauliques sur les Andes!A +JM Citer
pterozaurus Posté(e) le 21 octobre 2009 Signaler Posté(e) le 21 octobre 2009 Merci JMC pour tes explications. C'est vraiment très intéressant comme phénomène même si ce n'est pas toujours facile de se l'imaginer mentalement. On voit souvent sur les Cévennes des rotors coiffés au sommet généralement du fait d'une diminution sensible du vent à cette altitude. Mais c'est la première fois que je vois cela sur une si grande échèle (branche > 100km) et marqué sur tout l'écoulement aval du rotor. J'ai fait ce vol le 07/02/2009. Mon fichier de vol est disponible sur la netcoupe ici: http://www.netcoupe.net/Download/DownloadIGC.aspx?FileID=117 Question vent, je n'ai rien constaté de très marqué ni de très significatif. Éventuellement une accélération de 20km/h à hauteur des crêtes... Sinon, le vent était du N-O à tous les étages, soufflant vers les 50km/h jusqu'à 2000m et tombant progressivement vers 20km/h à 3000m. Carte des fronts : http://www.wetterzentrale.de/archive/2009/...s1s20090207.gif Image Satellite du jour : http://www.woksat.info/etcrb07/rb07-1234-c-fr.html Aux différentes heures : http://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-00h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-01h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-02h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-08h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-09h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-10h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-11h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-12h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-13h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-14h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-15h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-16h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-17h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-18h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-19h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-20h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-21h03.gifhttp://www.meteo60.fr/archives/images_sat_...90207-23h03.gif Je ne sais pas s'il est possible de retrouver les sondages, bulletins et animations météo remontant à 8 mois en arrière mais je vais essayer de chercher cela (si quelqu'un à des pistes je suis preneur !). la tu trove deja une carte des fronts plus precise:http://www2.wetter3.de/Archiv/DWD/09020700_DWD_Analyse.gifle vent et la pression niveau d'mer http://db.eurad.uni-koeln.de/prognose/data...ur_1h_movd0.gifet plus encore: http://db.eurad.uni-koeln.de/index.html?/p...e/datenbank.htm il faut metre la date et changer "Luftschadstoffe" avec "Meteorologie"une belle source aussi: http://www.ready.noaa.gov/ready/amet.htmlet http://profi.wetteronline.de/ il faut changer le "Basistermin"pour les sondages: http://weather.uwyo.edu/upperair/europe.html ou http://www.severeweather.ch/sounding_create.aspx (Nimes a le WMO numero 07645) j'espere que ca te aide un petit peux. Stephan Citer la vie est li bellepenser positiv, volets negativ...-------------------------------------H301 Libelle -- #36--D-0795
Robert Ehrlich Posté(e) le 23 octobre 2009 Signaler Posté(e) le 23 octobre 2009 (modifié) Si tu as des infos théoriques, elles sont bienvenues (en privé, je doute que cela intéresse le bon peuple du forum).Je suis peut-être du mauvais peuple, mais ça m´intéresse. Modifié le 23 octobre 2009 par Robert Ehrlich Citer
Bre901 Posté(e) le 23 octobre 2009 Signaler Posté(e) le 23 octobre 2009 +1 Citer Mon site d'utilitaires : https://condorutill.fr/index_fr.phpA partir de ce jour j´n´ai plus baissé les yeux / J´ai consacré mon temps à contempler les cieux / A regarder passer les nues[...] / A faire les yeux doux aux moindres cumulus... Georges Brassens (L'orage)
RGR Posté(e) le 25 octobre 2009 Signaler Posté(e) le 25 octobre 2009 Salut! Moi aussi ça m'interresse....je ne connaissais pas du tout ce phénomène...et pourtant je le voyais tous les jours en faisant couler un filet l'eau du robinet sur la surface plane de mon évier....(photo de wikipedia)http://en.wikipedia.org/wiki/File:Hydraulic_jump_in_sink.jpg A bien y réflechir j'en ai peut être vu à Pujaut en hivers: Il y a souvent un fort mistral dans les basses couches,une meteo très stable (le sondage de nîmes ne présentait pas de facteurs favorables pour de l'onde (le vent décroissait avec l'altitude) , il y avait juste un très fort vent en surface (approximativement 80-90 km/h) et un temps glacial. La pente permet de monter à une altitude très modeste à Pujaut (300-400 m). Ce jour là, une onde tubulente puis laminaire à fait monter le planeur aux alentours de 2700m en finissant par spiraler dedans avec une dérive beaucoup plus faible. Le fait marquant de la journée, c'est que en me voyant monter, les autres pilotes ont sortit les planeurs du hangar car le vent avait faiblit en surface.....Malheureusement, tous sont restés sur la pente sans trouver d'autres varios positifs. Durant ce petit vol, Je n'ai jamais compris pourquoi je devais ressentrer continuellement la montée dans le secteur "sous le vent" . Un autre fait étonnant est qu'à St Rémy (30 km plus au sud sous le vent), en leur demandant à la radio, il y avait à peine 30 km/h de vent . Voyant que je m'éloignais du terrain sous le vent, je suis revenu vertical piste et je n'ai plus rien retrouvé. L'onde à Pujaut prise depuis la pente est vraiment rarissime (une à deux fois par année) et quant il y en a, c'est complètement en contradiction avec le profil des vent du sondage de Nîmes qui est 30 KM plus à l'Est. En cherchant sous google j'ai trouvé des infos sur le saut hydrolique, dont le phénomène de Loewe qui montre une décroissance de vitesse quasi-totale en un point, associé à un mur de neige et une brutale augmentation de pression atmosphérique dans les régions polaires d'antarctique. A priori, le phénomène est fréquent et mobile dans les vents catabatiques. Est-ce que la vallée du Rhone avec le mistral peuvent présenter les même caractéristiques? Etait-ce un saut hydraulique? je ne me rappelle plus du jour (plus de 6 ans) et je n'ai donc aucune mesure tout repose un peu sur des critères subjectifs. Peut-on avoir des phénomènes associés en vallée en montagne lors de fortes brises descendantes? Est-ce que ce saut hydraulique est visible dans les alpes du sud à plus grand échelle? Si quelqu'un a des infos, je suis vraiment preneur!! :lol: A plus!! Armand Citer
vincent jouvet Posté(e) le 25 octobre 2009 Signaler Posté(e) le 25 octobre 2009 (modifié) salut tu pourras voir un phénomene extraordinaire sur l'italie que l'on a vu en mai 2006. pour ma part, j'étais en onde 'normale' au mont blanc quand j'ai vu ce nuage (un monstre me suis je dis sur le coup) et jm clément à laissé un sujet sur le forum : http://www.volavoile.net/index.php?showtop...4&hl=bidone de bien belle choses à découvrir encore et encore ; toute une vie n'y suffira pas :lol: (le fichier .zip de jean marie clément comporte le fichier 060528 IR movie que tu peux lire avec quick time player) Modifié le 25 octobre 2009 par vincent jouvet Citer 2 options ? prends la mauvaise, comme ça si tu te trompes... vincent.jvt01"xxx"free.fr
La Globule Posté(e) le 27 octobre 2009 Signaler Posté(e) le 27 octobre 2009 Bonjour, dans le laminaire, il n'existe aucun saut hydraulique puisque celui-ci est turbulent en aval. On trouve pourtant des phénomènes qui y ressemblent sur les Cevennes mais peut être est-ce simplement de simples modifications du grandian de vent à différentes altitudes ? Voici les photos que j'ai pris en début d'année dans l'onde de N-O du Méjean, du côté d'Aubenas. Sur cette première image le vent souffle de gauche à droite mais on voit bien que le bord de fuite du nuage remonte jusqu'à coiffer le rotor avec un chapeau.http://images.cvvm.fr/galleries/histoire/2009/P1000088.jpg Question aux spécialistes :Est ce qu'il y aurait une relation entre les photos de Michel et les nuages de Kelvin-Helmoltz ????Il y a effectivement de tels nuages sur le Causse Méjean ,cf la photo ci dessous prise des environs de Hures la Parade (Lozère )vue en direction de l'Ouest le 25/12/2007 . http://free0.hiboox.com/images/4409/63467f59acc4fb2f4542d35f909e0a5b.jpg Citer Challes c'est de la balle !!!
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