Trois Mouettes

[harty]

Bonjour à tous,

 

Je suis un fan d'Arte le mercredi soir, les documentaires historiques sont souvent très bons. Mais, souvent je remarque 2 ou trois mouettes sur les uniformes allemands de la seconde guerre mondiale, et j'avoue que maintenant je suis gêné pour en coller sur mes voitures / remorque / planeur. D'ailleurs, y en a pas.

 

J'imagine que le sujet n'est pas nouveau pour nos historiens. Pourriez vous m'affirmer que les trois mouettes de la fédé n'ont rien à voir avec les mouettes des uniformes allemands?

 

Faut comprendre, je suis d'une famille de déportés / fusillés, et le sujet reste sensible.

Modifié le 17 novembre 2009 par harty

[V17]

J'ai entendu dire que le premier club de vol à voile de France était à Vauville. Ils y volaient en pente sur la cote et souvent avec des mouettes d'où l'insigne de leur club puis celui de la fédé !!

A vérifier (JNV si tu passes par là !)

[SVE]

J'ai entendu dire que le premier club de vol à voile de France était à Vauville. Ils y volaient en pente sur la cote et souvent avec des mouettes d'où l'insigne de leur club puis celui de la fédé !!

A vérifier (JNV si tu passes par là !)

 

 

Les Mouettes sur les insignes de Vol à Voile qui sont des insignes internationnaux, d'origine francaise pas sur !!!!

 

 

SVE

[JNV]

Bon, y'a fallu mettre le nez dans les livres...

 

Selon Ann Welch "The story of gliding" décrivant sa figure 13 page 79:

The white birds on blue ground of the "B" and Silver "C", originaly designated in Germany ans later adopted by the Fédération Aéronautique Internationale

 

Quand on sait l'importance tenue par l'Allemagne dans le développement du vol à voile entre les deux guerres pour cause de Traité de Versailles, il ne semble pas étonnant que des pilotes allemands, formés par la plupart ab-initio sur planeurs, portent cet insigne de pilote. Tel quel, ce n'est donc pas une question d'idéologie. Par contre les badges vélivoles allemands de cette époque portent aussi en bas la svastika, et là vaut mieux éviter.

 

http://www.ioffer.com/img/item/695/213/06/o_41630.jpg

 

Remarque en passant: les insignes de personnels navigants allemands, vus de loin, et notemment celui de pilote de planeur (de débarquement) militaire, peuvent aussi ressembler aux badges vélivoles.

Voir Willy Schaedler qui porte les deux sur cette page: http://www.wehrmacht-awards.com/war_badges...ider_badge1.htm

Modifié le 17 novembre 2009 par JNV

[THEO]

Les trois brevets de base ont été institués en Allemagne, effectivement, par le Rhön-Rossiten Gesellschaft, mais en 1926, avant l'arrivée des Nazis au pouvoir, même s'ils ont su facilement canaliser ce mouvement à leur profit.

 

Le brevet A consistait en un plané de 30 secondes. Une mouette.

Le B en deux vols de 45 secondes et un vol d'une minute avec deux virages. Deux mouettes.

Le C un vol de cinq minutes sans perte de hauteur. Trois mouettes.

 

En 1930,ce système de brevets a été adopté par la France, avec un F pour marquer le pays d'origine.

Les premiers brevets A et B français ont été obtenus tout près d'un endroit que tu connais bien, sur la colline d'Heuré, près de Sens.

En 1931, l'ISTUS, Comité International d'Etudes du Vol sans Moteur, crée l'insigne à couronne d'argent et en 1938, l'insigne à couronne d'or, appelés aussi brevets D et E, ce qui avait le don de hérisser, en particulier Eric NESSLER qui n'admettait pas l'amalgame entre les insignes d'élèves pilotes et ceux de performances.

 

Les trois mouettes n'appartiennent pas à la FFVV, pas plus qu'aux Nazis pendant la guerre. Ils sont un insigne international parfaitement pacifique, même si la mouette n'est pas réputée pour son bon caractère...

 

Il est vrai, toutefois, chacun le sait, que les pilotes allemands commençaient par le planeur et avaient le droit de porter leurs insignes, ce qui n'était pas mal, car ils savaient aussi porter des insignes genre SS ou tête de mort bien moins engageants...

 

Pour ma part, mon petit Jean-Mimi, je n'ai aucun scrupule à arborer les mouettes.

 

 

 

http://img265.imageshack.us/img265/284/300t.th.jpg

[Yurek]

Et cela s'est passé de même façon dans d'autre pays d'Europe avant 1933.

Voici les différents badges polonais :

http://www.odkrywca-online.com/forum_pics/picsforum11/odzn_szyb12.jpg

Tout en haut, l'insigne d'or FAI de parachutisme , dans le deuxième rang - les badges des brevets (le premier à gauche date d'après la guerre), et en bas - les trois insignes des performance.

Je ne vois, moi non plus, aucune raison d'abandonner les mouettes aux nazis...

[CPT]

... même si la mouette n'est pas réputée pour son bon caractère...

Cependant il y a des mouettes "rieuses" :lol:

 

http://www.oiseau-libre.net/Oiseaux/Espece...tte-rieuse.html

Modifié le 17 novembre 2009 par CPT

[J.Noel]

même si la mouette n'est pas réputée pour son bon caractère...

Cependant il y a des mouettes "rieuses" :lol:

 

Il y a aussi les " mouettes échandons" !!!!!!

 

Oui, je sais, c'est mauvais!!! mais j'ai du mal à me remettre de la saison!!!!!

 

Jacques Noel

[EchoVictor]

Il y a aussi les " mouettes échandons" !!!!!!

 

J'adore, excellent, en plus on arrive dans les périodes de fêtes, donc d'actualité !

 

Eric

[Pierre]

Il y a aussi ce badge :

 

http://i20.servimg.com/u/f20/10/05/43/32/th/airbor10.gif

 

Je tiens à préciser qu'il ne s'agit en aucun cas d'un badge destiné à ceux qui auraient débuté leur vol en planeur et l'auraient terminé sous la coupole d'un parachute. (NB : pour les pilotes de chasse, il existe toutefois le club Martin-Baker, mais c'est un autre sujet) :lol:

 

Non, il s'agit d'un badge porté sur le calot par la 82ème Airborne, unité de la seconde guerre mondiale qui opérait aussi avec des planeurs.

 

http://www.qmmuseum.lee.army.mil/airborne/Airborne_Command.gif

 

Voici d'ailleurs l'insigne de pilote de planeur de l'époque :

 

http://img.over-blog.com/500x163/3/00/93/00/Mes-Images-3/Badge-de-Glider-pilot.jpg

Modifié le 18 novembre 2009 par Pierre

[Fabien]

Salut,

 

les pilotes de la Luftwaffe de 39-45 portaient des mouettes et des barres qu'ils soient pilotes de planeur ou non, le nombre de mouettes dépend du grade :

 

Pour les officiers :

1 barre horizontale surplombée d'une mouette = Leutnant (sous-lieutenant)

1 barre horizontale surplombée de 2 mouettes = OberLeutnant (lieutenant)

1 barre horizontale surplombée de 3 mouettes = Hauptman (capitaine)

2 barres horizontale surplombées d'une mouette = Major (commandant)

2 barres horizontale surplombées de 2 mouettes = Oberst Leutnant (Lieutenant-colonel)

2 barres horizontale surplombées de 3 mouettes = Oberst (Colonel)

 

ça c'est pour les galons sur les manches

Pour les galons de cols : idem mais les barres sont remplacées par des lauriers (courts = 1 barre ; longs = 2 barres)

 

Noter que les mouettes de la Luftwaffe sont symétriques, elles ne ressemblent pas à celles du vol à voile.

Il y a peut être une filiation car en effet la luftwaffe s'est reconstruit sur les sports aériens mais il ne faut pas non plus voir le mal partout.

 

Je ne mettrais pas une swastikas sur mon planeur mais j'ai les 3 mouettes de la FFVV sur ma voiture, faut pas éxagerer, même s'il y a filiation, ces symboles ne sont pas des insignes nazis. D'ailleurs ils ont étés utilisés à d'autres époques.

[afro]

Hello

 

Et pourquoi des mouettes, au fait ? C juste 1 question bête sans aucune arrière pensée

 

C'est vrai que c'est joli, ça plane, c'est blanc, y'a plusieurs modèles, ça utilise la pente mais la vraie raison, ça ...

 

Afro

[harty]

Merci à Théo et Fabien pour leurs réponses. Avouez qu'il fallait creuser le sujet.

[Monsieur bobote]

Bon, y'a fallu mettre le nez dans les livres...

 

Selon Ann Welch "The story of gliding" décrivant sa figure 13 page 79:

The white birds on blue ground of the "B" and Silver "C", originaly designated in Germany ans later adopted by the Fédération Aéronautique Internationale

 

Quand on sait l'importance tenue par l'Allemagne dans le développement du vol à voile entre les deux guerres pour cause de Traité de Versailles, il ne semble pas étonnant que des pilotes allemands, formés par la plupart ab-initio sur planeurs, portent cet insigne de pilote. Tel quel, ce n'est donc pas une question d'idéologie. Par contre les badges vélivoles allemands de cette époque portent aussi en bas la svastika, et là vaut mieux éviter.

 

http://www.ioffer.com/img/item/695/213/06/o_41630.jpg

 

Remarque en passant: les insignes de personnels navigants allemands, vus de loin, et notemment celui de pilote de planeur (de débarquement) militaire, peuvent aussi ressembler aux badges vélivoles.

Voir Willy Schaedler qui porte les deux sur cette page: http://www.wehrmacht-awards.com/war_badges...ider_badge1.htm

plus sympa en tout cas que la totenkopf ou celui de l'airborne (death from above)

[Yurek]

Hello

Et pourquoi des mouettes, au fait ? C juste 1 question bête sans aucune arrière pensée

C'est vrai que c'est joli, ça plane, c'est blanc, y'a plusieurs modèles, ça utilise la pente mais la vraie raison, ça ...

Afro

Salut, Afro

Je crois que tu ne dois pas être loin...

Les débuts des vol en planeur étaient souvent liés à l'exploitation du vol de pente sur les dunes, ou les falaises maritimes (Octave Chanute, Maneyrol, etc.), où les mouettes ne sont pas rares...

Ce n'est que plus tard, la robustesse de planeur en progressant, que les vélivoles ont investi la montagne.

 

Une autre hypothèse serait la filiation acoustique, et une propension à se chamailler...

[La Globule]

Hello

Et pourquoi des mouettes, au fait ? C juste 1 question bête sans aucune arrière pensée

C'est vrai que c'est joli, ça plane, c'est blanc, y'a plusieurs modèles, ça utilise la pente mais la vraie raison, ça ...

Afro

Salut, Afro

Je crois que tu ne dois pas être loin...

Les débuts des vol en planeur étaient souvent liés à l'exploitation du vol de pente sur les dunes, ou les falaises maritimes (Octave Chanute, Maneyrol, etc.), où les mouettes ne sont pas rares...

Ce n'est que plus tard, la robustesse de planeur en progressant, que les vélivoles ont investi la montagne.

 

Une autre hypothèse serait la filiation acoustique, et une propension à se chamailler...

 

et aussi à "deballaster "sur le dessous... flac ,aie mon joli costard.....

ok ,je sors

[Thom]

Intéressant comme post, une question cependant. Je cherche un patch brodé (pour mon bob) des trois mouettes savez vous où l'on peut encore en trouver??

 

Sinon les "pin's historique" sont superbes.

 

A+

Thomas