AFox Posté(e) le 6 janvier 2010 Signaler Posté(e) le 6 janvier 2010 Bjr, j'ai un mail pour toi mais n'ai pas ton adresse! Merci de me l'envoyer.Bjr, j'ai un mail pour toi mais n'ai pas ton adresse! Merci de me l'envoyer. Citer
V17 Posté(e) le 6 janvier 2010 Signaler Posté(e) le 6 janvier 2010 J'ai oublié de dire qu'on estime (ça se calcule...) qu'une hélice en moulinet traîne comme un disque plein de même diamètre ! C'est beaucoup !Le Pilatus des paras à Gap descend, 'en appui' sur son hélice en moulinet, sur une pente de 30° (en apparence)!Je ne pense pas que l'hélice soit en moulinet, de plus son pas est variable et enfin le moteur est une turbine. Donc je pense que les réactions ne sont pas les mêmes que sur nos planeurs ou nos remorqueur à pas fixePS : bonne année avec ou sans moteur Citer Sylvain
Bob Posté(e) le 6 janvier 2010 Signaler Posté(e) le 6 janvier 2010 J'ai oublié de dire qu'on estime (ça se calcule...) qu'une hélice en moulinet traîne comme un disque plein de même diamètre ! C'est beaucoup !Le Pilatus des paras à Gap descend, 'en appui' sur son hélice en moulinet, sur une pente de 30° (en apparence)!Je ne pense pas que l'hélice soit en moulinet, de plus son pas est variable et enfin le moteur est une turbine. Donc je pense que les réactions ne sont pas les mêmes que sur nos planeurs ou nos remorqueur à pas fixePS : bonne année avec ou sans moteur Ca doit être bien plus que 30 ° ! Sauf erreur, un planeur catégorie acro doit tenir une pente à 45 ° pleins AF sans dépasser la Vne... Citer
AFox Posté(e) le 6 janvier 2010 Signaler Posté(e) le 6 janvier 2010 J'ai oublié de dire qu'on estime (ça se calcule...) qu'une hélice en moulinet traîne comme un disque plein de même diamètre ! C'est beaucoup !Le Pilatus des paras à Gap descend, 'en appui' sur son hélice en moulinet, sur une pente de 30° (en apparence)!Je ne pense pas que l'hélice soit en moulinet, de plus son pas est variable et enfin le moteur est une turbine. Donc je pense que les réactions ne sont pas les mêmes que sur nos planeurs ou nos remorqueur à pas fixePS : bonne année avec ou sans moteur Ca doit être bien plus que 30 ° !Sauf erreur, un planeur catégorie acro doit tenir une pente à 45 ° pleins AF sans dépasser la Vne...Le Super-Javelot, petit planeur non acro qui a disparu de nos terrains à ce jour, autorisait la descente à la verticale aéro-freins sortis sans dépasser 200 km/h! Un facteur de sécurité. Citer
Soaring Tiger Posté(e) le 6 janvier 2010 Signaler Posté(e) le 6 janvier 2010 J'ai oublié de dire qu'on estime (ça se calcule...) qu'une hélice en moulinet traîne comme un disque plein de même diamètre ! C'est beaucoup !Le Pilatus des paras à Gap descend, 'en appui' sur son hélice en moulinet, sur une pente de 30° (en apparence)!Je ne pense pas que l'hélice soit en moulinet, de plus son pas est variable et enfin le moteur est une turbine. Donc je pense que les réactions ne sont pas les mêmes que sur nos planeurs ou nos remorqueur à pas fixePS : bonne année avec ou sans moteur Ca doit être bien plus que 30 ° !Sauf erreur, un planeur catégorie acro doit tenir une pente à 45 ° pleins AF sans dépasser la Vne...Le Super-Javelot, petit planeur non acro qui a disparu de nos terrains à ce jour, autorisait la descente à la verticale aéro-freins sortis sans dépasser 200 km/h! Un facteur de sécurité.J'ai testé sur Mü13 d , dont les aérofreins étaient réputés peu efficaces , puis sur Ka7 une descente verticale :- angle d'incidence estimé à 45 ° ( vous avez bien lu )- vitesse indiquée : 110 km/h- vario 30 m/s à butée Citer Willy MAROT
AFox Posté(e) le 6 janvier 2010 Signaler Posté(e) le 6 janvier 2010 J'ai oublié de dire qu'on estime (ça se calcule...) qu'une hélice en moulinet traîne comme un disque plein de même diamètre ! C'est beaucoup !Le Pilatus des paras à Gap descend, 'en appui' sur son hélice en moulinet, sur une pente de 30° (en apparence)!Je ne pense pas que l'hélice soit en moulinet, de plus son pas est variable et enfin le moteur est une turbine. Donc je pense que les réactions ne sont pas les mêmes que sur nos planeurs ou nos remorqueur à pas fixePS : bonne année avec ou sans moteur Ca doit être bien plus que 30 ° !Sauf erreur, un planeur catégorie acro doit tenir une pente à 45 ° pleins AF sans dépasser la Vne...Le Super-Javelot, petit planeur non acro qui a disparu de nos terrains à ce jour, autorisait la descente à la verticale aéro-freins sortis sans dépasser 200 km/h! Un facteur de sécurité.J'ai testé sur Mü13 d , dont les aérofreins étaient réputés peu efficaces , puis sur Ka7 une descente verticale :- angle d'incidence estimé à 45 ° ( vous avez bien lu )- vitesse indiquée : 110 km/h- vario 30 m/s à butée110 x 0,707 / 3,6 = 21,6 m/s !! et non 30 Citer
Bob Posté(e) le 6 janvier 2010 Signaler Posté(e) le 6 janvier 2010 - angle d'incidence estimé à 45 ° ( vous avez bien lu ) La plupart des nos aéronefs ont décroché après 16-18 ° d'incidence.... Quel est donc ce profil extraordinaire qui ne décroche pas à 45 ° ? Désolé, je me moque gentiment.... Angle de plané, ou trajectoire ou pente,... mais pas angle d'incidence ! Citer
Tatave Posté(e) le 6 janvier 2010 Signaler Posté(e) le 6 janvier 2010 On n'est toujours pas trop dans le sujet, mais puisqu'il a été question du Pilatus, pas le planeur B4 mais le Turbo-Porter largueur de paras, et si mes souvenirs sont bons, il ne descend pas avec l'hélice en moulinet, mais en reverse, ce qui est tout autre chose. Certains pilotes sont morts pour avoir oublié de repasser en pas normal ou pour l'avoir fait trop tard. Citer
Soaring Tiger Posté(e) le 6 janvier 2010 Signaler Posté(e) le 6 janvier 2010 J'ai testé sur Mü13 d , dont les aérofreins étaient réputés peu efficaces , puis sur Ka7 une descente verticale :- angle d'incidence estimé à 45 ° ( vous avez bien lu )- vitesse indiquée : 110 km/h- vario 30 m/s à butée110 x 0,707 / 3,6 = 21,6 m/s !! et non 30110 km/h = 30.56 m/s .- angle d'incidence estimé à 45 ° ( vous avez bien lu )La plupart des nos aéronefs ont décroché après 16-18 ° d'incidence....Quel est donc ce profil extraordinaire qui ne décroche pas à 45 ° ?Désolé, je me moque gentiment.... Angle de plané, ou trajectoire ou pente,... mais pas angle d'incidence !Trajectoire : verticale , finesse = zéro .Il s'agit réellement d'angle d'incidence . L'explication technique est trop longue pour ce post . Je la prépare pour un autre post . Citer Willy MAROT
Bob Posté(e) le 6 janvier 2010 Signaler Posté(e) le 6 janvier 2010 (modifié) On n'est toujours pas trop dans le sujet, mais puisqu'il a été question du Pilatus, pas le planeur B4 mais le Turbo-Porter largueur de paras, et si mes souvenirs sont bons, il ne descend pas avec l'hélice en moulinet, mais en reverse, ce qui est tout autre chose. Certains pilotes sont morts pour avoir oublié de repasser en pas normal ou pour l'avoir fait trop tard. Ce n'est la position reverse : on m'avait expliqué, mais je ne saurais pas répéter, que ça casserait tout, tant les efforts seraient importants ! C'est un petit pas particulier ! Trajectoire : verticale , finesse = zéro .Il s'agit réellement d'angle d'incidence . L'explication technique est trop longue pour ce post . Je la prépare pour un autre post . J'attends de lire, mais : http://fr.wikipedia.org/wiki/Incidence_%28...9rodynamique%29 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6d/Angle_of_attack.svg/300px-Angle_of_attack.svg.png Sur ce graphique, les lignes noires représentent le flux d'air. L'aile est présentée en coupe. l'angle α est l'angle d'incidence ou angle d'attaque. Sur une trajectoire verticale, l'angle d'incidence doit être nul (ou presque). Modifié le 6 janvier 2010 par Bob Citer
AFox Posté(e) le 6 janvier 2010 Signaler Posté(e) le 6 janvier 2010 - angle d'incidence estimé à 45 ° ( vous avez bien lu )La plupart des nos aéronefs ont décroché après 16-18 ° d'incidence....Quel est donc ce profil extraordinaire qui ne décroche pas à 45 ° ?Désolé, je me moque gentiment.... Angle de plané, ou trajectoire ou pente,... mais pas angle d'incidence !En ce qui me concerne, j'avais parlé de pente et non d'incidence!On n'est toujours pas trop dans le sujet, mais puisqu'il a été question du Pilatus, pas le planeur B4 mais le Turbo-Porter largueur de paras, et si mes souvenirs sont bons, il ne descend pas avec l'hélice en moulinet, mais en reverse, ce qui est tout autre chose. Certains pilotes sont morts pour avoir oublié de repasser en pas normal ou pour l'avoir fait trop tard.En reverse, on brûlerait du pétrole pour résorber de l'énergie (potentielle). Ce ne serait pas politiquement correct en ce moment... A-t-on prévu un impôt spécifique (taxe carbone) pour ce type de comportement ? Citer
M. Scherrer Posté(e) le 6 janvier 2010 Signaler Posté(e) le 6 janvier 2010 Je ne pense pas que l'hélice soit en moulinet, de plus son pas est variable et enfin le moteur est une turbine. Donc je pense que les réactions ne sont pas les mêmes que sur nos planeurs ou nos remorqueur à pas fixePS : bonne année avec ou sans moteur Tout à fait : la trainée d'une helice en moulinet depend de son pas et de la puissance que peut absorber le moteur sur l'arbre helice. A la rigueur un moteur sans frottement ne va pas faire trainer grand chose... Il y en a meme qui pense a sticker de l'energie avec l'helice en eolienne...esoaring.com/barnes_regen_soaring_theory.ppt Matthieu Citer
Tatave Posté(e) le 7 janvier 2010 Signaler Posté(e) le 7 janvier 2010 - angle d'incidence estimé à 45 ° ( vous avez bien lu )La plupart des nos aéronefs ont décroché après 16-18 ° d'incidence....Quel est donc ce profil extraordinaire qui ne décroche pas à 45 ° ?Désolé, je me moque gentiment.... Angle de plané, ou trajectoire ou pente,... mais pas angle d'incidence !En ce qui me concerne, j'avais parlé de pente et non d'incidence!On n'est toujours pas trop dans le sujet, mais puisqu'il a été question du Pilatus, pas le planeur B4 mais le Turbo-Porter largueur de paras, et si mes souvenirs sont bons, il ne descend pas avec l'hélice en moulinet, mais en reverse, ce qui est tout autre chose. Certains pilotes sont morts pour avoir oublié de repasser en pas normal ou pour l'avoir fait trop tard.En reverse, on brûlerait du pétrole pour résorber de l'énergie (potentielle). Ce ne serait pas politiquement correct en ce moment... A-t-on prévu un impôt spécifique (taxe carbone) pour ce type de comportement ? C'est pourtant bien ce que j'avais entendu dire il y a des années. Ceci dit, je n'ai jamais volé sur Pilatus. Si quelqu'un l'a fait, ce serait bien qu'il précise ce point. Quant à brûler du pétrole, il faudrait calculer combien on en consomme en descente sans réverse (conso instantanée plus faible mais ça dure plus longtemps) et avec réverse, si c'est confirmé que c'est bien comme ça qu'on pratique. Sans compter que les gros centres paras comme Gap sont de véritables usines et qu'ils préfèrent peut-être faire plus de rotations, même si chacune revient un peu plus cher en carburant. Citer
rimaroc Posté(e) le 7 janvier 2010 Signaler Posté(e) le 7 janvier 2010 (modifié) petit pas et régime plein réduit: ça rajoute un gros AF de la surface de rotation de l'hélice. Cf un ami pilote sur Beech 90 (même si c'est un bimoteur... lui ça fait 2 gros AF).Sous réserve de me tromper ;-) (des fois que ça soit l'écoulement turbulent de l'air sur l'aile qui réduise la portance...) Modifié le 7 janvier 2010 par rimaroc Citer http://img193.imageshack.us/img193/600/signatureforum2pe.jpg
Junior Posté(e) le 7 janvier 2010 Signaler Posté(e) le 7 janvier 2010 ok merci de l'info, car dans notre procédure de lâché turbo on demande un aterro moteur sortie, donc il serait plus judicieux de le faire sortie et tournant (d'où moins helice tournante par le vent relatif!) pour vraiment être dans les conditions les plus critique. Vincent Vincent, As-tu essayé donc les deux options:- moteur sorti et ne fonctionnant pas, hélice arrétée- moteur sorti et ne fonctionnant pas, hélice moulinant Racontes-nous, s'il te plaît. jacques Noel Dsl j'avais pas vu la question!Euh je me rappelle plus ce que j'ai fait a l'époque! mais j'ai fait que 1 des 2!Mais j'avais pas été surpris plus que cela de la pente de descente. Mais bon en local terrain sur le tour de piste habituel c'est qd même pas pareil! Vincent P Citer
Denis F Posté(e) le 7 janvier 2010 Signaler Posté(e) le 7 janvier 2010 Tout à fait : la trainée d'une helice en moulinet depend de son pas et de la puissance que peut absorber le moteur sur l'arbre helice. A la rigueur un moteur sans frottement ne va pas faire trainer grand chose...Erreur, maître... c'est ce que je croyais aussi, mais on m'a convaincu qu'en fait la puissance absorbée par l'hélice tournant sans aucun frottement (donc en moulinet rapide) est bien plus forte qu'une hélice arrêtée. C'est bien le problème en cas de rupture de courroie sur motoplaneur : on ne peut pas rentrer l'hélice et on est dans le cas de traînée la plus forte, de plus on ne peut pas s'y entraîner... je pense que dans ce cas il faut garder la vitesse la plus faible possible pour limiter les RPM hélice et donc la puissance absorbée par l'hélice, mais j'ignore la finesse restante... Citer
CPT Posté(e) le 7 janvier 2010 Signaler Posté(e) le 7 janvier 2010 Tout à fait : la trainée d'une helice en moulinet depend de son pas et de la puissance que peut absorber le moteur sur l'arbre helice. A la rigueur un moteur sans frottement ne va pas faire trainer grand chose...Erreur, maître... c'est ce que je croyais aussi, mais on m'a convaincu qu'en fait la puissance absorbée par l'hélice tournant sans aucun frottement (donc en moulinet rapide) est bien plus forte qu'une hélice arrêtée. Sinon les autogires ne voleraient pas Je confirme aussi pour les turbopropulseurs à turbine liée en descente au "ralenti vol" ça traine bien et on ne passe la reverse qu'au sol Citer La philanthropie de l'ouvrier Charpentier est bien connue !Tout en avance d'un jour Une même passion, 2 sites : https://bia-z-and-aerologic.jimdosite.com/ https://cpt-promet.s3.eu-west-1.amazonaws.com/promet/index.html
Denis F Posté(e) le 7 janvier 2010 Signaler Posté(e) le 7 janvier 2010 (modifié) J'attends de lire, mais : http://fr.wikipedia.org/wiki/Incidence_%28...9rodynamique%29 Je viens de consulter Wikipedia, qui confirme Sinon les autogires ne voleraient pas pour les autogyres, il faut quand même que la traînée rotor soit moins forte que leur portance... Modifié le 7 janvier 2010 par Denis F Citer
CPT Posté(e) le 7 janvier 2010 Signaler Posté(e) le 7 janvier 2010 (modifié) J'attends de lire, mais : http://fr.wikipedia.org/wiki/Incidence_%28...9rodynamique%29 Je viens de consulter Wikipedia, qui confirme :lol: Sinon les autogires ne voleraient pas pour les autogyres, il faut quand même que la traînée rotor soit moins forte que leur portance...Le "y" n'est pas reconnu pas l'académie française : http://fr.wikipedia.org/wiki/Autogire Je voulais dire qu'il fallait que le rotor tourne pour créer une résultante aérodynamique Mays ouy, oyez, le roy dyt "nous volyons"L'orthographe assez commune autogyre, bien que rappelant l'étymologie grecque, et latine (gyrare= tourner en rond) n'est pas reconnue par l'Académie française. Modifié le 8 janvier 2010 par CPT Citer La philanthropie de l'ouvrier Charpentier est bien connue !Tout en avance d'un jour Une même passion, 2 sites : https://bia-z-and-aerologic.jimdosite.com/ https://cpt-promet.s3.eu-west-1.amazonaws.com/promet/index.html
Denis F Posté(e) le 7 janvier 2010 Signaler Posté(e) le 7 janvier 2010 Le "y" n'est pas reconnu pas l'académie française ...Je voulais dire qu'il fallait que le rotor tourne pour créer une résultante aérodynamique aérodinamique, donc Citer
M. Scherrer Posté(e) le 8 janvier 2010 Signaler Posté(e) le 8 janvier 2010 Tout à fait : la trainée d'une helice en moulinet depend de son pas et de la puissance que peut absorber le moteur sur l'arbre helice. A la rigueur un moteur sans frottement ne va pas faire trainer grand chose...Erreur, maître... Argh, peut être grand sage ! J'ai en tete un exemple en pas variable, qui dans l'absolu "traine peu" car le moteur n'avale pas de puissance. Mais c'est vrai ça ne garanti pas en relatif la trainée par rapport au cas helice bloquée, surtout en pas fixe. Allez, si je veux relever le défis et me poser une heure pour essayer de mettre des chiffres la dessus :1) c'est quoi les tours minutes typique sur un motorisé qui fonctionne2) on monte a combien, 110km/h ? Matthieu Citer
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