Quelle Balance Pour Peser La Queue Du Planeur ?

[jp PETIT]

Tout est dans le titre

nous faisons nos pesées en 2 fois et ce n'est pas pratique, il faut à chaque fois remettre l'assiette du planeur à la bonne valeur entre autre.

 

Pour un ash 25, la masse est de l'ordre de 60 kg (mini) et il faut une précision de 100g

 

Avez vous une balance qui vous donne satisfaction ?

marque, référence, poids maxi possible, précision et gamme de prix

vos remarque

 

merci d'avance

[AAM]

Tout est dans le titre

nous faisons nos pesées en 2 fois et ce n'est pas pratique, il faut à chaque fois remettre l'assiette du planeur à la bonne valeur entre autre.

 

Pour un ash 25, la masse est de l'ordre de 60 kg (mini) et il faut une précision de 100g

 

Avez vous une balance qui vous donne satisfaction ?

marque, référence, poids maxi possible, précision et gamme de prix

vos remarque

 

merci d'avance

 

Bonjour

 

J'achète mes balances chez direct pesage. Ils ont un large choix chez Kern & Son, avec certificat de conformité, si tu veux.

 

Bon courage

[NicolasM]

le plus simple pour un planeur "classique" est d'utiliser un pèse pesonne électronique que vous aurez pris le soin de calibrer au préalable.

Soit vous disposez de masses calibrées (les vieux pesons "agricoles" hexagonaux étaient relativement précis), sinon vous pouvez utiliser des bouteilles d'eau minérale : elles sont remplies à 1.5L (ou 1L) de manière plus ou moins précise mais sur l'ensemble la moyenne est correcte.

Il n'est pas nécessaire d'avoir une précision tellement importante, +/- 250 g c'est très largement suffisant ! (Connaissez vous votre propre poids habillé à mieux que 2-3 kg près ? Savez vous à 500 g près le poids du parachute ? De vos godasses ? Connaissez vous la position de votre centre de gravité dans le planeur à 5 cm près ?).

 

Par contre, ne négligez jamais l'influence de l'assiette sur la répartition des masses entre le train principal et la queue ! Il est hors de question de peser un planeur qui ne soit pas en ligne de vol !

[cboulenguez]

Par contre, ne négligez jamais l'influence de l'assiette sur la répartition des masses entre le train principal et la queue ! Il est hors de question de peser un planeur qui ne soit pas en ligne de vol !

Sans être un fanatique du calcul, on peut tout de même intuitivement se rendre compte que la variation d'assiette entre la position "en ligne de vol" et celle "posé sur le train et la queue" n'entraîne pas des modifications considérables sur la répartition des masses, et j'attends sans impatience que l'on me prouve le contraire...

[rimaroc]

Ça doit beaucoup dépendre du type de planeur: Ailes hautes ou basse et de la position de la roue.

Par contre pour le calcul des distances peut être plus.

Après, une variation de 1cm sur une plage de centrage de 10cm c'est peut être important quand même (je n'ai que peut d'idée des valeurs réelles).

[vincent jouvet]

la variation d'assiette entre la position "en ligne de vol" et celle "posé sur le train et la queue" n'entraîne pas des modifications considérables sur la répartition des masses, et j'attends sans impatience que l'on me prouve le contraire...

 

la différence pour un pégase est presque de 10 kg sur le poids du train principal entre la queue posé par terre et en ligne de vol (fait il y a quelques mois)

en plus, les mesures de la position de la roue par rapport au bord d'attaque changent en fonction de l'assiette et on mesure la projection au sol des points d'appui

 

un petit rappel : les mesures de longueurs même faites dans les règles de l'art seront à + ou - 2mm et le poids dans le kg (sauf balance très chère...) ce qui donne une marge d'erreur de 4% environ soit 10 à 15 mm tout de même....

 

 

LOIN D'ETRE NEGLIGEABLE alors s'il vous plait, faites les choses correctement !!!

 

 

le document de référence : http://formation.ffvv.org/files/2009/06/ch...-du-planeur.pdf

un fichier excel pour faciliter les calculs http://dl.free.fr/cSv7rUKMA

[jpvinch]

la différence pour un pégase est presque de 10 kg sur le poids du train principal entre la queue posé par terre et en ligne de vol (fait il y a quelques mois)

 

Le poids total etant le meme cela signifie que le poids sur la queue serait faux de dix kilos dans ce cas ?

Faut arreter de delirer ...

 

Si la queue de mon planeur pesait 10 kilo de plus ou de moins simplement en le mettant en ligne de vol je m'en serais apercu sans faire de pesée

[cboulenguez]

Pour la mécanique du vol, autrement plus compliquée, il y a des spécialistes (de haut vol) qui interviennent. Mais pour de la mécanique élémentaire, personne ne veut se compromettre ??? Est-ce trop facile, est-ce que ça cache des pièges ??? Une variation de 10 kg du poids sur la queue pour une variation maxi d'assiette de 15 à 20 ° ne choque personne ???

[rimaroc]

mon bon sens me ferait dire que c'est pas possible.

 

Ca me fait penser à la répartition de l'eau dans des ballastes à moitié vides en cas de vol dérapé... QUID? (dans les fait, la théorie j'imagine bien ce que ça donne).

[jp PETIT]

Expérience vécue pour un javelot : une variation de masse à l'arrière de 2 ou 3 kilos avait amené une masse mini du pilote qui avait variée de 15 kilos !!!!logique avec un rapport de bras levier de environ 5 : la face avant du longeron devait etre verticale, la pesée n'en avait pas tenu compte et il avait été pesé à "l'horizontal" salutations Modifié le 21 avril 2010 par PETIT JP

[rimaroc]

ok je l'avais par compris comme ça. Là ça me parait possible.

Salutations.

[vincent jouvet]

Bonsoir

 

je n'aime pas annoncer des âneries ; j'ai donc fait appel à un ami modéliste ancien prof des pipins (élèves de classe prépa) pour confirmer ou infirmer mes précédents propos

 

voici sa réponse en résumé : environ 10 kg de variation pour le DG 400 avec 10° de variation d'assiette

 

les détails sont sur :

http://sd-2.archive-host.com/membres/up/20...tion-de-G_2.pdf

 

cet autre document concerne la pesée de mon DG 400 et sert de base au précédent.

http://sd-2.archive-host.com/membres/up/20...-CENTRAGE-2.pdf

 

bonne lecture

Modifié le 24 avril 2010 par vincent jouvet

[Denis F]

Bonsoir

 

je n'aime pas annoncer des âneries ; j'ai donc fait appel à un ami modéliste ancien prof des pipins (élèves de classe prépa) pour confirmer ou infirmer mes précédents propos

 

voici sa réponse en résumé : environ 10 kg de variation pour le DG 400 avec 10° de variation d'assiette

 

les détails sont sur :

http://sd-2.archive-host.com/membres/up/20...tion-de-G_2.pdf

 

cet autre document concerne la pesée de mon DG 400 et sert de base au précédent.

http://sd-2.archive-host.com/membres/up/20...-CENTRAGE-2.pdf

 

bonne lecture

Tout à fait. C'est assez trivial : si le centre de gravité est à 1 m au-dessus de la roue, en pivotant de 6° le poids du planeur se retrouve décalé de 10 cm (1m x sinus 6°), ce qui modifie de 2% du poids total du planeur celui de la queue (8 kg pour 400 kg)

 

C'est aussi pour ça qu'avec plein gaz je n'arrive pas à soulever la roulette arrière alors que je peux maintenir le planeur en équilibre si elle est déjà soulevée

[V17]

La pesée du jour à Saintes pour un Pégase :

direct sur les balances : AV 247Kg AR 35,7 kg

En ligne de vol : AV 253 kg AR 30.6

C'est pas vraiment négligeable comme différence ! :lol:

[Robert Ehrlich]

La différence de poids sur la queue est effectivement non négligeable, car variant proportionnellement au sinus de l'angle de changement d'assiette. En revanche celle sur la position du centre de gravité est beaucoup plus faible car proportionnelle au changement du cosinus de cet angle qui est d'un ordre de grandeur plus petit, i.e. on se retrouve avec des 0,5% pour 6° plutôt que des 10%. En effet si on a mesuré dans les deux cas les distances projetées sur le sol des divers points de référence (roue, appui arrière, ligne de référence - souvent le bord d'attaque) ces distances changent aussi avec l'assiette ainsi que le poids sur la roue et le calcul final donne dans tout les cas (à la précision des mesures effectuées) la position du centre de gravité par rapport à la référence, projetée sur le plan de mesure des distances (le sol). Le centre de gravité et la ligne de référence sont au même endroit dans les 2 cas, la seule chose qui change, c'est la direction de projection, d'où l'intervention des cosinus. Modifié le 3 mai 2010 par Robert Ehrlich

[jp PETIT]

La pesée du jour à Saintes pour un Pégase :

direct sur les balances : AV 247Kg AR 35,7 kg

En ligne de vol : AV 253 kg AR 30.6

 

A partir de ces mesures que j'ai considéré identiques dans les 2 cas avec, en mm; ( valeur d'un pégase)

121 de distance roue - référence

4110 de distance roue - béquille

650 de bras de levier pilote

230 pour centrage AV

375 pour centrage AR

 

cas 1

masse 282.7

xo 640

pilote de 73 à 131 kg ( on ne parle que de centrage et pas de limite suite à une masse maxi des éléments non portants)

 

cas2

masse 283.6 ( petite différence!)

xo 564

pilote de 52 à 107kg

 

Soit 21 kg de différence pour la masse mini du pilote !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Bref pour le pilote qui va utiliser la fiche de pesée, il serait bon que la pesée soit faite le plus correctement possible ; personnellement j'aime bien avoir toutes les fiches de pesées précédentes dont celle du constructeur

 

 

salutations

Modifié le 3 mai 2010 par PETIT JP

[PRZ]

La pesée du jour à Saintes pour un Pégase :

direct sur les balances : AV 247Kg AR 35,7 kg

En ligne de vol : AV 253 kg AR 30.6

 

A partir de ces mesures que j'ai considéré identiques dans les 2 cas avec, en mm; ( valeur d'un pégase)

121 de distance roue - référence

4110 de distance roue - béquille

650 de bras de levier pilote

230 pour centrage AV

375 pour centrage AR

 

cas 1

masse 282.7

xo 640

pilote de 73 à 131 kg ( on ne parle que de centrage et pas de limite suite à une masse maxi des éléments non portants)

 

cas2

masse 283.6 ( petite différence!)

xo 564

pilote de 52 à 107kg

 

Soit 21 kg de différence pour la masse mini du pilote !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Bref pour le pilote qui va utiliser la fiche de pesée, il serait bon que la pesée soit faite le plus correctement possible ; personnellement j'aime bien avoir toutes les fiches de pesées précédentes dont celle du constructeur

 

 

salutations

 

La différence de masse totales pour les 2 cas s'explique certainement par le fait que le planeur n'était pas tout à fait horizontal ? Et donc l'extrémité de l'aile reposait légèrement sur son support.

[Robert Ehrlich]

...

A partir de ces mesures que j'ai considéré identiques dans les 2 cas avec, en mm; ( valeur d'un pégase)

121 de distance roue - référence

...

C'est bien là que le bât blesse. En particuier la référence (bord d'attaque je suppose) étant nettement au dessus de l'appui de la roue, à peu près au niveau du centre de gravité, le basculement vers l'arrière de la position ligne de vol vers la position 2 points fait reculer sa projection sur le sol à peu près autant que le centre de gravité.

 

De toute façon, même si l'erreur est faible, on ne peut que tenir compte des mesures effectuées en position ligne de vol (celle préconisée par le constructeur) puisque les limites de centrage sont données pour cette position, donc cette projection, à moins d'introduire des corrections pour ces lmites pour les convertir en limites suivant une autre projection.