Le Pégase Comme 1er Mono

[Jacques Vidrine]

Je souhaiterais avoir un retour d'expérience des clubs et instructeurs qui utilisent le Pégase comme premier planeur solo.

 

(On fait la formation sur ASK 21 et actuellement on lâche sur LS1 F après qq vols solo sur l'ASK 21. On a fait qq lâchers ur le Pégase pour quelques pilotes trop grands pour le LS1 sans problème).

[vincent jouvet]

Bonsoir,

 

retour d'expérience lorsque je monitais à valence : école sur G103 (unique type de biplace utilisé par les élèves) ; après le brevet : pégase : jamais eu de problèmes (le premier vol se faisait train sorti)

 

il faut dire que le club avait comme monoplaces un libelle club qui ne brillait pas d'efficacité aux ailerons et que les achats fédéraux de pégases battaient leur plein.

 

par la suite, un LS1F est arrivé (laché après le pégase) et il volait presque autant que les pégases

 

de tout facon pas pire que la progression que j'avais connu : bijave -> squale :lol:

Modifié le 21 septembre 2010 par vincent jouvet

[V17]

Dans l'Armée de l'Air c'est double en Marianne, lacher Marianne et ensuite Pégase comme premier mono et ce sans pb particulier depuis de nombreuses années :lol:

[JMG]

Je trouve qu'un lâcher Pégase n'est pas évident pour tout le monde, surtout après une formation sur K13 ou K21, il est vraiment sensible en tangage et la poignée du train peut, en cas de stress, se confondre avec la poignée des AF.

 

Je préfère de loin le LS4 ou l'Astir pour lâcher en mono.

 

Bien sûr, si la formation s'est faite sur un Twin ou un Marianne, c'est déjà plus envisageable.

[camus]

Se souvenir que pour les grands qui enlèvent le siège, cela peut empêcher la sortie de train et qu'il suffirait de se pencher en avant pour soulager le dossier et pouvoir le sortir et de plus qu'il n'est pas facile par vent travers au décollage. Modifié le 21 septembre 2010 par camus

[Emeric]

Je souhaiterais avoir un retour d'expérience des clubs et instructeurs qui utilisent le Pégase comme premier planeur solo.

 

(On fait la formation sur ASK 21 et actuellement on lâche sur LS1 F après qq vols solo sur l'ASK 21. On a fait qq lâchers ur le Pégase pour quelques pilotes trop grands pour le LS1 sans problème).

Dans mon ancien club, j'ai fait quelques lachers sur Pégase (Twin => Pégase) pour des pilotes trop grands pour faire une progression bois et toile K13=>K8, sans souci.

On avait même passé le pégase avant le K6 dans la progression classique (le K6e étant très fin à piloter au remorqué).

 

Aujourd'hui, avec qqs instructeurs de mon nouveau club, on commence à réfléchir à lacher pégase avant LS1d (le LS1d ayant plus de pièges que le pégase)... connaissant (bien) aussi le LS1f, j'avoue que je n'aurais jamais eu l'idée de le mettre avant le pégase dans la progression (visibilité au remorqué, stabilité en spirale ne sont pas à l'avantage du LS1f).

 

Bref, techniquement, à mon avis, lacher sur Pégase est une très bonne idée, il y a beaucoup moins de pièges que sur les mono de club classiques (LS1d/f, Ka6e, ASW15). Pour faire plus simple en mono plastique il faut lacher Astir ou LS4.

 

Le risque, pour le club, serait de voir être délaissés les planeurs type LS1d/f au profit du pégase... On a testé chez nous (2 LS1d, 1 LS1f banalisé cette saison, 1 Pégase, 1 LS4), c'est le pégase qui vole le moins.

Il ne reste donc comme argument "contre" que le prix de la machine (quoique, face au LS1f...), que je trouve tout à fait invalide.

[Jacques Vidrine]

Aujourd'hui, avec qqs instructeurs de mon nouveau club, on commence à réfléchir à lacher pégase avant LS1d

 

Là, la question, je ne me la pose même pas !!!! Le LS1 D et le Cirrus sont, à mon avis, les 2 pires planeurs de lâcher.

[Emeric]

Aujourd'hui, avec qqs instructeurs de mon nouveau club, on commence à réfléchir à lacher pégase avant LS1d

 

Là, la question, je ne me la pose même pas !!!! Le LS1 D et le Cirrus sont, à mon avis, les 2 pires planeurs de lâcher.

Note : dans le cas dont je parlais, le LS1d n'est pas une machine de lacher, il est juste placé avant le Pégase dans la progression. On a un astir avant... LS1d premier monoplace, on n'oserait pas, tout de même

[rimaroc]

je dirais que ça dépend combien d'heures solo on solo on a fait sur le planeur de double.

J'ai trouvé que le point délicat est le roulage / remorquage avec le crochet sous le fuselage et pas dans le nez.

[Robert Ehrlich]

... connaissant (bien) aussi le LS1f, j'avoue que je n'aurais jamais eu l'idée de le mettre avant le pégase dans la progression (visibilité au remorqué, stabilité en spirale ne sont pas à l'avantage du LS1f).

Pour la visibilité au remorqué, je me souviens que du temps où on avait des LS1f, je ne voyais que les bouts d'ailes du remorqueur, mais pour ce qui est de la stabilité en spirale, je n'ai pas souvenir qu'elle soit différente de celle des LS4 qu'on a toujours, i.e. meilleure que celle du Pégase, sans doute due au dièdre plus important.

Pour faire plus simple en mono plastique il faut lacher Astir ou LS4.

Pour ce qui est du LS4, je ne vois pas de différence fondamentale avec le LS1f, si ce n'est évidemment une meilleure finesse. mais mes souvenirs me trompent peut-être. En tout cas, dans la progression chez nous, les LS4 sont passés devant les Pégase (autrefois c'était le contraire) et quand je lache sur Pégase, je mets en garde les pilotes sur l'effet du dièdre moins important que sur LS4 : plus de travail pour garder la symétrie, attention à ne pas toucher une aile au roulage. D'ailleurs la seule casse suite à accrochage d'une aile et cheval de bois consécutif que j'aie pu voir dans le club a eu lieu sur Pégase.

[Emeric]

... connaissant (bien) aussi le LS1f, j'avoue que je n'aurais jamais eu l'idée de le mettre avant le pégase dans la progression (visibilité au remorqué, stabilité en spirale ne sont pas à l'avantage du LS1f).

Pour la visibilité au remorqué, je me souviens que du temps où on avait des LS1f, je ne voyais que les bouts d'ailes du remorqueur, mais pour ce qui est de la stabilité en spirale, je n'ai pas souvenir qu'elle soit différente de celle des LS4 qu'on a toujours, i.e. meilleure que celle du Pégase, sans doute due au dièdre plus important.

Mon commentaire sur la stabilité en spirale était peut-être trompeur... Ce n'est pas vraiment de stabilité qu'il faudrait parler.

Je trouve simplement que le LS1f se comporte moins bien en spirale à basses vitesses (<90) que le pégase.

Alors évidemment, quand on spirale à 90-95 ça monte très bien.

Par contre en Pégase, on peut être un peu plus lent, ça reste encore confortable. Je pense que pour un débutant (qui n'a pas encore forcément l'expérience pour rester bien "propre" en spirale), c'est un peu plus rassurant.

 

C'est sans doute à nuancer, je n'ai volé que sur un seul LS1f, qui avait ce "défaut", c'était peut-être dû à son centrage.

En tous cas sur la dizaine de pégase sur laquelle j'ai volé, je n'ai pas eu ce type de comportement.

Modifié le 23 septembre 2010 par Emeric

[LsFab]

Je suis d'accord sur le fait qu'en spirale, il faut être plus attentif en LS1-F qu'en Pégase, il a tendance a décrocher si on ne vole parfaitement pas droit, contrairement au Pégase qui ne bronche ni en dérapage intérieur/extérieur (très léger bien sur). Mais il monte bien, et a moyenne inclinaison il est très bien, par contre si on a tendance a bien serrer il faut devenir plus précis dans son pilotage.

C'est vrai que le Pégase est plus rassurant à petite vitesse en spirale, ca monte peut-être pas mais ca rassure de ne pas le sentir vibrer comme le LS1-F dès qu'on vole pas trop vite et pas exactement symétrique (0,5cm de dérapage sur le fil de laine et ca vibre)

 

Le LS1 est plus dur à piloter en remorquage, n'étant pas très grand lors de mon laché, les coussins ont été de mise et même e touchant la verrière ca m'avait surpris de ne voir que les bouts d'ailes du remorqueur.

[Antoine.H]

L'hiver dernier j'ai équipé mon ls1f de plaques au niveau des ailerons et de turbulateurs depuis plus aucun problème de perte d'aileron en spirale (je descends sans problèmes à 85km/h et légèrement dissymétrique, c'est là où il monte le mieux). De plus je trouve le ls1f beaucoup plus facile à poser que le pégase.

 

Antoine

[LsFab]

Le fameux LS1-F (F ?! ) KF monté de turbulateurs

C'est vraiment ce qui m'avais géné le plus sur LS1-F, vraiment qu'il ne supporte pas d'être rien qu'un peu dissymétrique pour un laché ca m'a perturbé, puis j'ai cru que c'était normal et enfin j'ai compris que c'était ma faute

[Robert Ehrlich]

C'est vrai que le Pégase est plus rassurant à petite vitesse en spirale, ca monte peut-être pas mais ca rassure de ne pas le sentir vibrer comme le LS1-F dès qu'on vole pas trop vite et pas exactement symétrique (0,5cm de dérapage sur le fil de laine et ca vibre)

Moi de ce coté, ce serait plutôt le LS1-f qui me rassurerait. Je me souviens bien de cette vibration à l'approche du décrochage, on aurait presque dit un grognement, que je n'ai rencontré depuis sur aucun autre planeur (mais c'est peut-être que je me suis amélioré et que je rends la main plus tôt à l'approche du décrochage), une façon de te dire "n'insiste pas" bien avant que ça devienne dangereux.

Je me demande d'ailleurs si ce comportement n'est pas lié au raccord anguleux de l'aile au fuselage, alors que tous ses prédécesseurs (LS1 jusqu'au LS1-D) ainsi que ses successeurs (LS4 et suivants) ont de beaux Karman. Je me suis toujours posé la question de la raison de ce raccord, était-ce volontaire pour provoquer ce comportement ? ou juste pour simplifier les moules ?

[LsFab]

C'est vrai que le Pégase est plus rassurant à petite vitesse en spirale, ca monte peut-être pas mais ca rassure de ne pas le sentir vibrer comme le LS1-F dès qu'on vole pas trop vite et pas exactement symétrique (0,5cm de dérapage sur le fil de laine et ca vibre)

Moi de ce coté, ce serait plutôt le LS1-f qui me rassurerait. Je me souviens bien de cette vibration à l'approche du décrochage, on aurait presque dit un grognement, que je n'ai rencontré depuis sur aucun autre planeur (mais c'est peut-être que je me suis amélioré et que je rends la main plus tôt à l'approche du décrochage), une façon de te dire "n'insiste pas" bien avant que ça devienne dangereux.

Je me demande d'ailleurs si ce comportement n'est pas lié au raccord anguleux de l'aile au fuselage, alors que tous ses prédécesseurs (LS1 jusqu'au LS1-D) ainsi que ses successeurs (LS4 et suivants) ont de beaux Karman. Je me suis toujours posé la question de la raison de ce raccord, était-ce volontaire pour provoquer ce comportement ? ou juste pour simplifier les moules ?

 

Au contraire en tant que jeune lâché a la fin j'avais l'impression de ne pas très bien le faire voler, donc l'impression de ne pas monter avec. Par contre avec le peg c'est moins prononcé...

[Matt_LFAS]

[...]je descends sans problèmes à 85km/h et légèrement dissymétrique, c'est là où il monte le mieux[...]

 

Non, ce n'est pas parce que ton vario indique une valeur légèrement supérieure que tu montes mieux... c'est simplement parce que la dissymétrie induit une erreur instrumentale (différence de pression entre les statiques).

 

A+

 

Matthieu

[V17]

Je crois que les varios ne sont pas branchés sur les statiques

[Antoine.H]

[...]je descends sans problèmes à 85km/h et légèrement dissymétrique, c'est là où il monte le mieux[...]

 

Non, ce n'est pas parce que ton vario indique une valeur légèrement supérieure que tu montes mieux... c'est simplement parce que la dissymétrie induit une erreur instrumentale (différence de pression entre les statiques).

 

A+

 

Matthieu

 

 

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec avec toi (Dick Jonhson non plus d'ailleurs). En effet le fil de laine est situé en avant du centre de poussé du planeur et donc pour avoir un vent relatif symétrique par rapport aux ailes (meilleure portance), il faut être légèrement dissymétrique. Certes cette dissymétrie induit maintenant une différence entre les statiques, cependant il faudrait que la statique à l'extérieure du virage est une dépression supérieure en valeur absolue à la valeur de surpression de la statique intérieure pour que au final la pression statique moyenne soit inférieure à la pression statique dans le cas où l'on serait symétrique au niveau des statiques (à vérifier cependant).

 

A+

 

Antoine

[Bob]

Comme le fait remarquer V17, mais seulement avec un vario à énergie totale, il n'y a plus de branchement sur les statiques, mais sur l'antenne de compensation.

[Emeric]

Comme le fait remarquer V17, mais seulement avec un vario à énergie totale, il n'y a plus de branchement sur les statiques, mais sur l'antenne de compensation.

Ce qui n'empêche pas la mesure d'être fausse quand on dérape, mais c'est vrai qu'il faut faire plus qu'être "légèrement dérapé" pour que ce soit significatif.

Enfin, pour en revenir au sujet initial, je doute que le jeune laché (pour son premier vol sur Pégase ou sur LS1f, d'ailleurs) optimise son taux de montée en dérapant juste ce qu'il faut

 

En tous cas ça met bien en avant les avantages de ces deux planeurs : ce sont des planeurs qui conviennent du lacher aux championnats du monde !

Modifié le 24 septembre 2010 par Emeric

[Matt_LFAS]

[...]je descends sans problèmes à 85km/h et légèrement dissymétrique, c'est là où il monte le mieux[...]

 

Non, ce n'est pas parce que ton vario indique une valeur légèrement supérieure que tu montes mieux... c'est simplement parce que la dissymétrie induit une erreur instrumentale (différence de pression entre les statiques).

 

A+

 

Matthieu

 

 

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec avec toi (Dick Jonhson non plus d'ailleurs). En effet le fil de laine est situé en avant du centre de poussé du planeur et donc pour avoir un vent relatif symétrique par rapport aux ailes (meilleure portance), il faut être légèrement dissymétrique. Certes cette dissymétrie induit maintenant une différence entre les statiques, cependant il faudrait que la statique à l'extérieure du virage est une dépression supérieure en valeur absolue à la valeur de surpression de la statique intérieure pour que au final la pression statique moyenne soit inférieure à la pression statique dans le cas où l'on serait symétrique au niveau des statiques (à vérifier cependant).

 

A+

 

Antoine

 

Ce débat avait déjà eu lieu sur ce forum, je n'en ajouterai pas plus...

 

Je me contenterai de citer Régis:

 

Je pense que nos (brillantes) têtes pensantes du Forum ont raison sur la théorie du fil de laine pas au milieu de 5°.

 

Cependant, il faut quand même rester simple dans une méthode de pilotage accessible à tous

 

C'est certainement pourquoi nos pairs ont recommandé, il y a maintenant fort longtemps, de mettre le fil de laine au milieu (ou la bille qui est toujours là sur les planeurs français).

 

Il faut quand même constater que les gens qui se tuent en planeur :

- ont eu le fil de laine à bien plus de 5° avec le badin dans le coma,

- ou bien n'ont pas regardé dehors pendant quelques secondes même avec le fil de laine idéalement à 5°.

 

Bons Vols

 

Si ce sujet parle bien de "planeur de lâcher", on n'a pas encore affaire à des pilotes capables d'aller chercher le 1/10ème de degré sur leur fil de laine...

 

A+

 

Mat

Modifié le 24 septembre 2010 par Matt_LFAS

[florent]

Salut

 

Je trouve assez dommage et peu adapté de lâcher sur Pégase comme premier mono

Même si c'est un planeur facile et pas vicieux ce n'est pas un planeur de début.

Le pégase, dans une flotte bien adaptée, c'est le planeur d'après le brevet D.

C'est un planeur excellent pour le vol campagne, celui avec lequel on va faire ses premiers circuits jusqu'au 500km voir plus

 

Mettre un pilote très tôt sur ce genre de machine ce n'est pas forcement dangereux mais ce n'est pas idéale pour sa progression.

C'est bien d'avoir des steps:

Brevet sur son planeur de laché

Brevet D sur Astir, Piwi ou autre

Lâché campagne sur Pégase

Laché Std moderne ou course après le 300 ou 500km

 

J'ai eu droit à ça quand j'ai été formé, et on le fait encore dans mon club

Je pense que c'est la meilleure formule pour progresser

[Robert Ehrlich]

[...]je descends sans problèmes à 85km/h et légèrement dissymétrique, c'est là où il monte le mieux[...]

 

Non, ce n'est pas parce que ton vario indique une valeur légèrement supérieure que tu montes mieux... c'est simplement parce que la dissymétrie induit une erreur instrumentale (différence de pression entre les statiques).

 

A+

 

Matthieu

Non.

Le vario n'utilise pas les prises statiques, mais uniquement celle de l'antenne de compensation. De plus comme le vario n'est sensible qu'aux variations de pression, une erreur constante en plus ou en moins sur la prise de pression n'a pas d'influence.

Par ailleurs il est bien connu, et cela a été abondamment discuté sur le forum, qu'une légère dissymétrie (fil de laine légèrement à l'extérieur du virage) est favorable, mais davantage sur les planeurs à dièdre important, ce qui semble contradictoire avec le cas du Pégase comparé au LS1

[Bob]

Salut

 

Je trouve assez dommage et peu adapté de lâcher sur Pégase comme premier mono

Même si c'est un planeur facile et pas vicieux ce n'est pas un planeur de début.

Le pégase, dans une flotte bien adaptée, c'est le planeur d'après le brevet D.

C'est un planeur excellent pour le vol campagne, celui avec lequel on va faire ses premiers circuits jusqu'au 500km voir plus

 

Mettre un pilote très tôt sur ce genre de machine ce n'est pas forcement dangereux mais ce n'est pas idéale pour sa progression.

C'est bien d'avoir des steps:

Brevet sur son planeur de laché

Brevet D sur Astir, Piwi ou autre

Lâché campagne sur Pégase

Laché Std moderne ou course après le 300 ou 500km

 

J'ai eu droit à ça quand j'ai été formé, et on le fait encore dans mon club

Je pense que c'est la meilleure formule pour progresser

 

Si tu relis la question initiale, tu verras qu'il n'est pas question d'un parc machine avec 36 modèles différents, mais ASK21 puis Pégase ou LS1F...